|
03.06.2009, 11:54
|
#16
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Вот эта дама, правда, не помню, из какого произведения, мне много симпатичнее
|
Кому как. Я же говорю - все люди разные, разные традиции, принципы, привычки. А ещё, есть такое чувство - любовь называется. А есть привычка, соглашение или обязанность. Если не любишь, то и не жалко, "мине от мужа хватает...".
А когда любишь, то измена воспринимается, как невыносимое предательство. Иными словами, если ничего не отдаёшь, то и терять не жалко и делиться с первыми встречными. У многих женщин лбовь только в книжках, а в жизни чисто прагматика: деньги, квартира, хороший генофонд для потмства и т.п. - на первом месте.
Цитата:
Вы драматург или где? Отнеситесь к поведению друзей творчески. Как художник.
|
Однако в этом же праве отказываете создателям "Выкупа".
Цитата:
Есть еще другие неписанные законы, они сильнее.
|
Сильнее чего?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.06.2009, 12:08
|
#17
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Кстати, заметил странное явление, поясню:
Алхимик сожалеет, что В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ люди лицемерят, изменяют друг джругу, врут. На что Счастливая женщина замечает, что фигня это, мелочи, мол онеситесь философски и с иронией, даже в чём-то с цинизмом:
Цитата:
Вы драматург или где? Отнеситесь к поведению друзей творчески. Как художник.
|
Это к реальной жизни, к реальным живым людям, более того - друзьям.
И в то же время тот же самый человек о НЕБЫЛИЦЕ, ВЫДУМАННЫХ ПЕРСОНАЖАХ, РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЙ СКАЗКЕ гворит с нетерпимостью:
Цитата:
Но именно финал оставил от яркого фильма омерзительный осадок.
|
Цитата:
Вот так круто подставить своего мужа, отца ребенка! Вплоть до того, что заставить рисковать его жизнью.
|
Цитата:
И это все подстроено, чтобы отомстить за интрижку, за роман на стороне?!
|
Мне показалось это каким-то странным искажением сознания.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.06.2009, 12:47
|
#18
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Смотрел я этот "Выкуп". Все ясно с самого начала. Финал предсказуем.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
03.06.2009, 12:49
|
#19
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Неожиданный финал в "Идентификации".
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
03.06.2009, 12:49
|
#20
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Кирилл Юдин
Я может быть чего-то недопонял в этой дискуссии, но по-моему никакого искажения сознания нет. Ведь речь шла о разных вещах. Одно дело - измена, которую можно понять, простить, посмеяться и т.д. другое - когда ради мести человека заставляют рисковать жизнью и т.д. Есть четкая грань, переходя за которую жертва измены теряет уже право на сочувствие, поскольку ее действия неадекватны.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
03.06.2009, 13:07
|
#21
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Ведь речь шла о разных вещах.
|
Вот именно - в одном случае о реальных людях, в другом - о выдуманной истории. Что же стоит ближе принимать к сердцу? А к чему правильнее относиться с иронией?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.06.2009, 13:45
|
#22
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Кирилл Юдин
Ваша позиция понятна, но вы подходите к вопросу с другой системой координат, когда одна ситуация заведомо не подлежит серьезному анализу ибо является вымыслом.
Но другой подход - когда предложенная ситуация оценивается без оглядки на источник - тоже имеет право на существование. В конце концов, ситуация, описанная Алхимиком, также является для нас всего лишь чьей-то историей, рассказанной на форуме. И если речь идет не о поверхностной комедии, а о вещи, которая должна вызвать у зрителя эмоциональный отзыв и понимание, то оценка выдуманной ситуации вполне может быть серьезной и основываться на жизненном опыте, без оговорок и скидок, как в случае с реальными историями. Ведь именно этого добиваются авторы фильма - резонанса и живого отклика.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
03.06.2009, 13:47
|
#23
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Афиген
Цитата:
Неожиданный финал в "Идентификации".
|
О, да! Мне понравилось.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
03.06.2009, 14:13
|
#24
|
Читатель
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 22
|
Цитата:
Отнеситесь к поведению друзей творчески. Как художник.
|
Кирилл Юдин
Цитата:
Однако в этом же праве отказываете создателям "Выкупа".
|
Разумеется. "Выкуп" написал ремесленник, отлично замутил, все по законам жанра. Но не Художник. Увы.
Законов драматургии.
Цитата:
Это к реальной жизни, к реальным живым людям, более того - друзьям.
И в то же время тот же самый человек о НЕБЫЛИЦЕ, ВЫДУМАННЫХ ПЕРСОНАЖАХ, РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЙ СКАЗКЕ гворит с нетерпимостью:
|
Да, персонажи выдуманы, это заметно в самом конце, по началу относишься к ним, как к живым. И именно этот факт разочаровывает.
Цитата:
Вот именно - в одном случае о реальных людях, в другом - о выдуманной истории. Что же стоит ближе принимать к сердцу? А к чему правильнее относиться с иронией?
|
1.Я не считаю правильным, что личная жизнь реальных людей должна быть обсуждаема в принципе, а уж тем более осуждаема. Это не дело - не только для художника, но и для ремесленника, (да и вообще - для любого человека).
2.Выдуманная история тем и интересна, что в нее веришь. Даже если это написано в жанре фантастики или сказки.
3. Правильно ко всему относиться с иронией. А еще лучше - с самоиронией.
Фильм не нанес мне морального ущерба.
Просто я не считаю его удачным. Это подделка, скажем так.
|
|
|
03.06.2009, 14:20
|
#25
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Я не считаю правильным, что личная жизнь реальных людей должна быть обсуждаема
|
О! Это мое любимое занятие. Лучше этого может быть только чтение чужих писем.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
03.06.2009, 14:55
|
#26
|
Читатель
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 22
|
Афиген
Цитата:
Лучше этого может быть только чтение чужих писем.
|
Про подглядывание в замочную скважину забыли
|
|
|
03.06.2009, 14:57
|
#27
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Разумеется. "Выкуп" написал ремесленник, отлично замутил, все по законам жанра. Но не Художник. Увы.
|
О, всё, я уползаю. Начинается нова кухонный базар, типа о высоком искусстве.
Что сильнее законов драматургии? Что такое законы драматургии и о чём идёт речь? Всё равно что заявить - синее не такое квадратное, как кислое. Боже какие глупости порой приходится читать.
Цитата:
Я не считаю правильным, что личная жизнь реальных людей должна быть обсуждаема в принципе, а уж тем более осуждаема. Это не дело - не только для художника, но и для ремесленника,
|
Опять из той же оперы - высокопарные глупости. При чём тут личная жизнь? Кто её обсуждает? Человек сожалеет, что у его друзей в жизни много фальши и нет искренних чувств. Что кто-то считает супружескую измену нормой не заслуживающей особого внимания. Что кто-то может жить в браке без любви и считать это правильным. Сожалеть об этом - нормальная реакция нормального человека. Никто не рассказывает кто кому и как изменил, и что из этого вышло. Никто не называет имён и т.п. просто сожаление, которе свойственно человеку умеющему ценить настоящие чувства и отношения. А вот призыв смотреть на это как художник и драматург - цинично по своей сути. А вот при чём тут высокопарное заявление об обсужждении личной жизни кого бы то ни было - действительно не к месту.
Цитата:
Выдуманная история тем и интересна, что в нее веришь. Даже если это написано в жанре фантастики или сказки.
|
Ну. И что? Об этом шла речь? С этим кто-то спорил?
Цитата:
Правильно ко всему относится с иронией. А еще лучше - с самоиронией.
|
Правильно относиться ко всему - правильно, как того требуют конкретные обстоятельства.
Цитата:
Это подделка, скажем так.
|
Опять пустой трёп и рисовки.
Впрочем, счастливым женщинам это простительно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.06.2009, 15:19
|
#28
|
Читатель
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 22
|
Кирилл Юдин
Цитата:
Никто не называет имён и т.п. просто сожаление, которе свойственно человеку умеющему ценить настоящие чувства и отношения.
|
Представила текст: Мои друзья, ФИО обоих, живут неправильно. Он ей изменяет с ФИО, а она ему с ФИО. Меня это огорчает.
Цитата:
Правильно относиться ко всему - правильно, как того требуют конкретные обстоятельства.
|
Тема, конечно, глубокая, но уж очень скучная
Лучше уж о ремесленниках и художниках потрындеть
|
|
|
03.06.2009, 15:22
|
#29
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Лучше уж о ремесленниках и художниках потрындеть
|
Без меня. Или под пиво с рыбкой.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.06.2009, 17:26
|
#30
|
Добровольный бан
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Сибирь, Омск
Сообщений: 871
|
Кирилл Юдин
Цитата:
Что кто-то считает супружескую измену нормой не заслуживающей особого внимания. Что кто-то может жить в браке без любви и считать это правильным.
|
Реплика не по делу: в личных отношениях измена редка. Изменить любимому человеку невозможно, измена нелюбимому таковой не является. Измена (че это меня понесло?) - это когда предаешь того, кто тебе доверяет.
Счастливая женщина, ради бога извините за бестактность, но смените ник - не дразните судьбу... (к сожалению нет смайлика целования руки).
__________________
Если хочешь насмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|