Курилка. Часть 189

[адекватор]

Сообщение от Анатолий Борисов

А смыло там и кладбища, и свалки, и скотомогильники, и деревенские туалеты с выгребными ямами. Я лучше Фантоцци приглашу - для него это мелочи.

Вообще то Фантоцци сказал, что плотину построить - это мелочи. Только про строительство плотины. Подтягивать к этому другие события, последствия можно, но зачем?
А плотину построить с современной техникой и технологиями на средней реке в самом деле мелочи . Для этого сегодня не надо десятки тысяч зэков и вольнонаемных ударников труда с лопатами, кирками и тачками.

[Кертис]

Сообщение от Фантоцци

А у вас жилищное строительство идет в городах?

Оно частное. Там зарабатывают на продаже, гос денег, которые можно пилить нет.
Хотя случаев с киданием инвесторов раньше хватало, когда деньги собирали и... ничего не строили, а сбегали с деньгами. В девяностых - начале двухтысячных это было распространено... Потом реже

Сообщение от Анатолий Борисов

смысла вам приезжать к нам в этом сезоне уже нету. Мусор оттуда уже на пляжах. А смыло там и кладбища, и свалки, и скотомогильники, и деревенские туалеты с выгребными ямами

Да, это ожидалось (

Сообщение от Анатолий Борисов

Я лучше Фантоцци приглашу - для него это мелочи

Точно )

[Кертис]

Сообщение от адекватор

Вообще то Фантоцци сказал, что плотину построить - это мелочи

И давно построить плотину - мелочи? )
Не то чтобы это сверхсложно, но проект большой и не самый простой. Это не дом на принтере напечатать )

Сообщение от адекватор

А плотину построить с современной техникой и технологиями на средней реке в самом деле мелочи

Ну-ну. Вы их, явно, десяток построили. Поделитесь опытом с инженерами, которые почему-то мелочами такое строительство не считают и говорят, что потребуется огромное количество денег и лет пять времени.
Каховскую ГЭС стоили лет 6, было задействовано около 12 000 человек.

[Фантоцци]

Сообщение от Анатолий Борисов

Я лучше Фантоцци приглашу - для него это мелочи.

Спасибо, но вы лучше сразу Шойгу к себе приглашайте. У него опыт по ликвидации разных ситуаций имеется. )))

[адекватор]

Сообщение от Кертис

Поделитесь опытом с инженерами, которые почему-то мелочами такое строительство не считают и говорят, что потребуется огромное количество денег и лет пять времени.
Каховскую ГЭС стоили лет 6, было задействовано около 12 000 человек.

Речь шла про плотину, а не про ГЭС. Просто плотина для создания водохранилища.
Дамба и шлюзы для регулируемого сброса воды. Без турбин.
6 лет времени для строительства Каховской ГЭС потребовалось 70 лет назад. С тех пор техника стала в разы производительнее. И её количественно стало больше. Потому и ГЭС построить не так сложно. Тем более плотину.

[Фантоцци]

Сообщение от Кертис

Каховскую ГЭС стоили лет 6, было задействовано около 12 000 человек.

Насыпать плотину с гидрозатвором, без станции можно быстро. Не знаю, сколько точно, за полгода, за год. Даже под хаймерсами. А ГЭС строить - это понятно, долго. И это потом, когда все навоюются. После 2024 года.

[адекватор]

Сообщение от Кертис

Поделитесь опытом с инженерами, которые почему-то мелочами такое строительство не считают и говорят, что потребуется огромное количество денег и лет пять времени.

Сейчас: можно поставить металлическую опалубку с двух сторон, до разрыва, где сейчас поток воды. Опалубка забивается классическим бетоном, если на постоянно, другими материалами, если временно. В центре монтируется шлюз для сброса воды. Заранее сделанный и собранный на берегу полностью или частично. С пропускной способностью не менее как у действующего сейчас потока. Затем шлюз закрывается. Уровень водохранилища начинает подниматься. Через новый шлюз производится плановый регулируемый сброс воды.
Но для этого как минимум должна быть согласованность со сбросами с верхних водохранилищ. Что сейчас невозможно.
Да и состоянии нижней части плотины неизвестно. Может улететь и старая дамба до ноля, до дна. Вместе с новой надстройкой. Кто знает. Но пока вроде все держится.
П.С. Кертис, а вы на левом берегу Киева живёте?

[Фантоцци]

Сообщение от Кертис

Оно частное. Там зарабатывают на продаже, гос денег, которые можно пилить нет.

А я про него и спрашивал. Жилищное строительство есть, краны на стройках шевелятся, значит люди платят, вкладывают в свое будущее и надеются, что все образуется.

[Фантоцци]

Сообщение от адекватор

Сейчас: можно поставить металлическую опалубку с двух сторон, до разрыва, где сейчас поток воды. Опалубка забивается классическим бетоном, если на постоянно, другими материалами, если временно. В центре монтируется шлюз для сброса воды

Или того проще - Камазы, Белазы, грейдеры и щебень. Оставить максимально возможный шлюз для слива.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

Что сейчас невозможно.

Да и пока будет готовиться "проектно-сметная документация", всё может измениться.

[адекватор]

Сообщение от Фантоцци

Или того проще - Камазы, Белазы, грейдеры и щебень.

Без металлической опалубки будет осыпаться и размываться. Форму держать не будет.

[адекватор]

Сообщение от Анатолий Борисов

Мусор оттуда уже на пляжах.

Страшно, если поток перемутит пласты моря и начнёт поднимать сероводород с глубины Черного моря.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

Да и состоянии нижней части плотины неизвестно. Может улететь и старая дамба до ноля, до дна. Вместе с новой надстройкой. Кто знает. Но пока вроде все держится.

Как строитель, без изучения проекта, так понимаю. Плотина состоит из двух "крыльев" земляной дамбы. В середине - железо/бетонные и металлические конструкции под турбины и шлюзы "до низа". Сверху земляной дамбы - опять же железо бетонная горизонтальная часть плотины. То есть, железобетонная часть Т- образной формы. Под левым и правым крыло ж/б Т - земляная дамба. Сейчас вода перетекает через бетонное основание "крышки" Т, потому ничего не размывается.
Земля в дамбе под огромным давлением воды спрессовалась и имеет большую прочность.

[Фантоцци]

Сообщение от адекватор

Без металлической опалубки будет осыпаться и размываться. Форму держать не будет.

Земляные плотины разные бывают. Просто насыпные, с ядром, с водонепроницаемым экраном и т.д.

[Кертис]

Сообщение от Фантоцци

Спасибо, но вы лучше сразу Шойгу к себе приглашайте

Ага. Особенно в тайге )

Сообщение от адекватор

Речь шла про плотину, а не про ГЭС. Просто плотина для создания водохранилища.
Дамба и шлюзы для регулируемого сброса воды. Без турбин

Так вот именно это и строили пять лет. А потом еще четыре года оборудовали.

Сообщение от адекватор

6 лет времени для строительства Каховской ГЭС потребовалось 70 лет назад. С тех пор техника стала в разы производительнее. И её количественно стало больше. Потому и ГЭС построить не так сложно. Тем более плотину

В Украине много строили, в том числе современными способами. На небольшой реке (вроде Южного Буга) плотина строилась года за три. Это я о небольших, в верхнем и среднем течении. Большие, типа Александровской строились... долго.
Но можно посмотреть мировой опыт, и даже опыт современной России. Есть быстро построенные плотины?

Сообщение от Фантоцци

Насыпать плотину с гидрозатвором, без станции можно быстро. Не знаю, сколько точно, за полгода, за год.

Опыт других плотин (именно плотин) показывает, что года два-три нужно. За год на мелкой реке реально. Или за пол года.
А вот в районе Каховского водохранилища река широкая.

Сообщение от адекватор

Кертис, а вы на левом берегу Киева живёте?

Не надейтесь. И живу я на высоте, до меня вода не дойдет никак.
Разве что прорвет Тихий Океан и затопит Киев, тогда, да )))

Сообщение от Фантоцци

Жилищное строительство есть, краны на стройках шевелятся, значит люди платят, вкладывают в свое будущее и надеются, что все образуется

У нас не очень есть )
В основном отстраивание, а не новое строительство.