Сценарист.РУ
Старый 28.05.2020, 23:19   #286
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
В таком случая и вселенная на была сотворена. Существовала всегда без всякого бога.
А бог необходим только недалёким умам, неспособным постичь понятие бесконечности.
Нет. Потому что у вас разрыв логики. То есть, вы логикой не владеете от слова "совсем".

Из утверждения "Бог не сотворен" ну никак не следует, что Вселенная не сотворена.

Есть Ваши представления - это "квадратное", а есть Богословские представления - это "красное".

Вы сравниваете квадратное и красное Да, две парадигмы мышления непримиримы. Когда-то, вы - модернисты, победили и заняли господствующее положение...

Вопрос и проблема состоит в том, вы - модернисты, тоже потерпели поражение. Вас теснит Постмодерн.

А он и против вас и против нас. Вам следует, что разумно, искать союза против общего противника, а вы воюете с премодернистами, забывая, что Постмодерн никого не пощадит
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 28.05.2020, 23:32   #287
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вопрос и проблема состоит в том, вы - модернисты, тоже потерпели поражение. Вас теснит Постмодерн.
Страшные слова, за которыми - пустота.



Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Из утверждения "Бог не сотворен" ну никак не следует, что Вселенная не сотворена.
Безусловно это так. Но в том-то и дело, что это одно и то же утверждение. А иное выглядит так: если Вселенная НЕсотворена, то бога вовсе нет.
А утверждения: Бог нетварен и Вселенная Нетварна - равны. А вот утверждать, что Бог существует, при этом он НЕтварен, и этим пытаться обосновать что Вселенная не могла появиться без любого Творца, поскольку всё тварно - просто идиотизм.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 28.05.2020, 23:34   #288
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
стар лей,

Нет. Потому что у вас разрыв логики. То есть, вы логикой не владеете от слова "совсем".

Из утверждения "Бог не сотворен" ну никак не следует, что Вселенная не сотворена.

Есть Ваши представления - это "квадратное", а есть Богословские представления - это "красное".

Вы сравниваете квадратное и красное Да, две парадигмы мышления непримиримы. Когда-то, вы - модернисты, победили и заняли господствующее положение...

Вопрос и проблема состоит в том, вы - модернисты, тоже потерпели поражение. Вас теснит Постмодерн.

А он и против вас и против нас. Вам следует, что разумно, искать союза против общего противника, а вы воюете с премодернистами, забывая, что Постмодерн никого не пощадит
Я понял, ваша вселенная плоская и на трёх слонах.
стар лей вне форума  
Старый 28.05.2020, 23:35   #289
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Не глупый, особенно если учесть, что верующие задают точно такой же, с насмешкой вопрошая: "Каким идиотом нужно быть, чтобы поверить, что столь сложный мир появился сам собой без чьего-то разумного замысла и участия?!"Чем этот вопрос умнее?
Глупый, глупый.

А приведенный Вами врпрос, от якобы, верущих, это идиотизм.

Протестанты задают этот вопрос. Это к ним.

Мы признаем идиотизм этого вопроса, так как Бог вложил в материю способность к саморазвитию, что прямо следует из книги Бытие.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Если допустить, что более сложный разумный объект был всегда, то почему нельзя допустить, что наш мир, куда более примитивный, так же был всегда, но, возможно в несколько иной форме?
Из той же оперы... Повторяю, вы рассматриваете Бога, как часть мира. Потому и ваше допущение кажется вам мастерски логичным. Но это не так. Бог надмирен, Он не часть мира. И допустить такое просто нельзя, потому что Бог Непознаваем эмпирически.

Подобное допущение богословски смешно...

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Особенно странно, что эволюция доказана на 100% и её даже священники перестали отрицать.
Так в Бытии говорится об эволюции.
Прямым текстом, без толкований.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Так же доказано, что никогда не было первых людей - Адама и Евы. А без них, всё Писание летит к чёртовой матери.
Если понимать его буквально. Но глупо быть буквалистом..



"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит"


Сказано не сегодня, ой, не сегодня...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 28.05.2020, 23:37   #290
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Я понял, ваша вселенная плоская и на трёх слонах.
Оставлю без комментариев. Хотя нет... Это довольно глупый троллинг...

А аргументов нет...
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 28.05.2020 в 23:50.
сэр Сергей вне форума  
Старый 28.05.2020, 23:45   #291
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,218
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
История повторяется
Да как-то всё разом и скатилось до уровня 1905-го года. Впрочем, я этому совсем не удивляюсь - ибо это закономерность.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 28.05.2020, 23:49   #292
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Кирилл Юдин, Вы же любите логику... Не так ли? Ль чего же вы занимаетесь демагогией, которую вы сами не любите?

Вам напомнить законы формальной логики? Их немного.

Закон исключенного третьего

У предметов объективного мира какой-либо признак, или присутствует, или его нет. Так, например, из двух суждений: "У птицы есть крылья", и "У птицы нет крыльев", первое истинно, второе - ложно, и третьего -промежуточного - суждения не может быть

Неть?

"Бог не сотворен" или "Бог сотворен" и ничего третьего. Просто никакой Всеоенной...

Закон непротиворечия

В предметах объективного мира невозможно одновременное присутствие и отсутствие какого-либо свойства или отношения (например, невозможно в один и тот же момент делать какую-то работу и ничего не делать).

То есть, истиннно или одно или другое утверждение. Вселенная притянута за уши, она, просто отсутствует в обоих утверждениях. Неть?

Закон тождества

Закон тождества формулируется следующим образом: всякая мысль тождественна сама себе, а есть а (или а≡а), где а обозначает любую мысль. Из сущности этого закона вытекает важное требование: нельзя отождествлять различные мысли, нельзя тождественные мысли принимать за нетождественные.

По речь о Боге. Неть? Говорить о Вселенной это про другое. Это противоречит законам логики.

Закон достаточного основания

"Всякая истинная мысль должна быть достаточно обоснованной".

Но обосновать достаточно ни то, ни другое утверждение не получится никогла.

О чем я говорил на много выше...

Но, жто, опять же не про Вселенную.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 28.05.2020, 23:56   #293
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
стар лей,

Оставлю без комментариев. Хотя нет... Это довольно глупый троллинг...

А аргументов нет...
Что делать, в бесконечности нет месту богу.
стар лей вне форума  
Старый 28.05.2020, 23:59   #294
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
. Повторяю, вы рассматриваете Бога, как часть мира.
Я его рассматриваю всего лишь как вероятность. Она стремится к нулю.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 29.05.2020, 00:03   #295
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если понимать его буквально. Но глупо быть буквалистом..
А как можно понимать НЕ буквально феномен Адама и Евы? Это не прародители человечества? То есть это некая метафора из мира нематериального? А жертва Христа? Чей грех он искупил? Или искупил он тоже метафорично? То есть физически его никогда не было?
Так я согласен тогда. Вся Библия - просто сказка, к реальному миру никакого отношения вообще не имеющая.
Тогда чего к Вселенной пристали? Она-то вполне из нашего физического осязаемого мира. И её никакой бог не сотворял.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 29.05.2020, 00:06   #296
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит"
Красиво складывать слова, много ума не надо - доказано статусами в соцсетях. То что кто-то нечто мудрёное брякнул, чтобы оправдать нестыковки и несуразности Писания, не делает его стройным и непротиворечивым вымыслом.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 29.05.2020, 00:11   #297
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
"Бог не сотворен" или "Бог сотворен" и ничего третьего. Просто никакой Всеоенной...
А так вопрос вообще не ставится. Вот в чём беда. Потому что "Бог несотворён" - это не тезис, а признак. То есть если мы признаём его существование, то он может быть только нетварным и никаким иным (язычество не рассматриваем).
Вопрос звучит иначе: Если мы допускаем нетварность одного объекта, то мы не можем одновременно этим же обосновывать доказательство невозможности нетварного происхождения более простого объекта.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 29.05.2020, 00:21   #298
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А так вопрос вообще не ставится. Вот в чём беда. Потому что "Бог несотворён" - это не тезис, а признак. То есть если мы признаём его существование, то он может быть только нетварным и никаким иным (язычество не рассматриваем).
Вопрос звучит иначе: Если мы допускаем нетварность одного объекта, то мы не можем одновременно этим же обосновывать доказательство невозможности нетварного происхождения более простого объекта.

Вот о чём и речь.
стар лей вне форума  
Старый 29.05.2020, 07:02   #299
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Так, например, из двух суждений: "У птицы есть крылья", и "У птицы нет крыльев", первое истинно, второе - ложно, и третьего -промежуточного - суждения не может быть
Неть?
Да. Двоичная система - есть сигнал, нет сигнала. Математически: 1, 0. Вербально: да, нет.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
нельзя отождествлять различные мысли, нельзя тождественные мысли принимать за нетождественные.
10001 это не 11111.
Это если просто и чисто.
Далее идут разветвления, усложнения, демагогии, схоластика, словоблудие и сотни томов философских работ.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 29.05.2020 в 07:08.
адекватор вне форума  
Старый 29.05.2020, 07:06   #300
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
ваша вселенная плоская и на трёх слонах
Нет. Сейчас нам сказали, что есть солнечная система, наша галактика и далее миллиарды таких же систем. Где они кончаются? Опять же на краю света, как и раньше. На чем держатся? Ну, возможно, на спинах слонов или черепахи. Ну или просто висят в воздухе... Или в вакууме.
В принципе, миропредставление не изменилось. Просто отодвинулись горизонты.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 29.05.2020 в 07:08.
адекватор вне форума  
Закрытая тема

Метки
аллах не простит!!!, арест лёхи кочегара, без мата не обходится, вот такое хуевое лето, грешим да каемся, действие благодати, дракар уже на подходе, земля - пиздоид, космологи не знают, крыса в курилке, кто-то громко смеется, лично я уже там, местный святой, мы живём в пузыре, об утраченных яйцах, пещерное мракобесие, поддельный еврей, проблемы иногородних, продать мумию ленина, среди идиотов, страшно за крым, теобормотун сдулся, трамп воюет с твитером, тупорылое ничтожетсво, я такую жопу видел


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru