Малобюджетное героическое фэнтези

[Фантаст]

Сообщение от Тетя Ася

Я Вам как раз отвечала выше на этот вопрос

Прошу прощения, не заметил.
В целом готов согласиться, хотя "Кингсайз" и не люблю

Сообщение от Тетя Ася

Иначе какая разница снимать без геморроя разборку между братками или заморачиваться на гримм, спецэффекты и прочее при минимуме бюджета, ради такой же разборки эльфов с гномами

Фэнтези в контексте темы приходится рассматривать и как коммерческий продукт, и как художественное произведение. Если говорить о коммерческом продукте, то художественная составляющая несущественна. Позвольте опять обратиться к теме японского трэша. Разобрать по косточкам - так получится "это никому не нужно". А сегмент рынка есть!
В этом плане и любопытно узнать, есть ли возможность занять/создать иной, мало разработанный сегмент, а не толкаться в плотно забитые.

Если же говорить о художественном произведении, то...

Сообщение от Тетя Ася

Нужная такая идея, которую невозможно высказать иными средстами

А вот предположим, что она есть!
Скажем, хорошо известная по мифологии многих народов (наверное, можно сказать - архетипическая) и прекрасно подходящая для фэнтези традиция судебного поединка. Фантастическое допущение: в данном мире обязательно побеждает тот, кто говорит правду. Герой побеждает, защищая девушку, обвинённую за колдовство, а она и вправду оказывается ведьмой, да притом очень злой на весь мир, так что ради мечты о могуществе, которое поможет ей сполна всем отплатить, с лёгкостью губит близких своего спасителя, его самого превращает практически в раба и своё верное орудие. В чём дело? Герой напрасно верил в справедливость?
Это только стержневая часть сюжета - согласитесь, хотя и не Шекспир, но несколько интереснее поиска артефактов и спасения мира за секунду до конца света.

[Фантаст]

Впрочем, извините, я совсем не хотел сворачивать на обсуждение своих собственных идей. Погорячился. Итак, просто допустим, что интересная идея есть!

[Тетя Ася]

Сообщение от Фантаст

Герой побеждает, защищая девушку, обвинённую за колдовство, а она и вправду оказывается ведьмой, да притом очень злой на весь мир, так что ради мечты о могуществе, которое поможет ей сполна всем отплатить, с лёгкостью губит близких своего спасителя, его самого превращает практически в раба и своё верное орудие. В чём дело? Герой напрасно верил в справедливость?

Окей. Почему по Вашему этот мотив нельзя реализовать иначе как фэнтази? Адвокат защищает опасную преступницу, сам уверовав в ее невиновность, а она нагло использует и практически порабощает его и делает своим орудием. И много подобных сюжетов скорее продюсеры будут реализовывать именно в таком контексте, а не в контексте фэнтази.

[сэр Сергей]

Фантаст,

Сообщение от Фантаст

Разве всё, Вами перечисленное (хороший оператор, звукорежиссёр, элементарная обработка изображения и т.д.), не требуется и для мелодрам?

В принципе, требуется для любого проекта. Но, под ТВшные мелодрамы, которые идут, почти, на конвейере, во-первых, есть бюджет, пустьи не гигантский, но приличный, для ТВ-постановок.

Во-вторых, для мелодрам не характерны нестандартные операторские и визуальные решения, они снимаются весьма шаблонно, как по учебнику (это не плохо, просто, в мелодраме не это главное ).

А с этими задачами справится любой грамотный оператор.

В-третьих, профессиональный звкорежиссер при среднем бюджете мелодрам - не вопрос.

И, наконец, в-четвертых, обработка изображения в мелодрамах сводится к элементарной цветокоррекции, что, опять же, несложно.


Для фэнтэзи все это, более критичо. Это, я, еще, не про все сказал.

Вот, тот же бой. Аренда стэдикама и оплата труда стэдикамщика - дорого, смена крана, тоже вылетит в копеечку, аренда трех камер дороже, чем одной.

Придется на этом экономить и арендовать одну камеру и пару смен БПЛА (новинка, куда же без этого?)

А одна камера означает, что бои придется снимать покадрово, что очень утомительный (особенно для актеров) и трудоемкий процесс. Причем, необходимо четко согласовать крупность способ съемки, ракурс кажого кадра.

Это над отрепетировать с камерой и т.д. И, дай Бог в съемочный день уложиться.

Так, что, теоретически, требуется все,что я перечислил для любого жанра...

Но, для некотрых жанров, в частности, для фэнтэзи, что-то, гораздо более критично (учитывая малый бюджет, так, тем более)

[сэр Сергей]

Фантаст,

Сообщение от Фантаст

Мне представляется, что в том и проблема: все хотят именно большой прибыли, а просто прибыль никого не интересует. В условиях развитой рыночной экономики 2-3% чистой прибыли – уже хороший стимул для любого производства, а у нас, кажется, с девяностых годов повелось, что меньше, чем за двести процентов, и пальцем шевелить лень. Но это так, реплика в сторону.

ТВшное производство дает, пусть не гигантский, но стабильный доход при относительно низких (в сравнении с костюмными ПМами) затратах.

Смотрите сами, крутые постановочные ПМы, вообще, делают, в основном, "киты" - Никита Сергеевич, Федор Сергеевич и т.п., привлекающие гигантские бюджеты.

А у нас с вами задача - снять смотрибельный фильм в жанре фэнтэзи при малом бюджете.

А для этого, вы, как создатель или продюсер обязаны озаботиться формированием команды, согласной работать за минимальные гонорары.

"Титаника" и "Аватара", конечно, не получится,но на уровне "Ксены" при желании снять можно.

И продать продукт на ТВ, пусть и не на центральные каналы, вполне можно.

[Фантаст]

Сообщение от Тетя Ася

Почему по Вашему этот мотив нельзя реализовать иначе как фэнтази? Адвокат защищает опасную преступницу

Можно (хотя исчезает фантастическое допущение – обязательная (!) победа правого дела, а вместе с ним и трагический надлом в герое: что же, с богами что-то не так? Со мной? Со всем, во что я верил, на чём строил свою жизнь? Адвокат, трагически страдающий вопросом, неужели что-то не так в Уголовном Кодексе, согласитесь, это уже из разряда комедий ).
И если так, то вовсе никакие фантастические жанры не нужны, верно? Если только не ради аттракциона? Есть идея – переноси её в актуальную плоскость и стряпай драму (уже едва ли оригинальную: навскидку не назову, но наверняка подобные идеи уже кем-то где-то обрабатывались).
Фэнтези – это как раз возможность рассмотреть ситуацию в новом ключе. К тому же, с героем там всё очень непросто: он славный мужик, но порой даёт слабину, и из-за этого у него на совести лежат страшные преступления (ещё точнее – одно несомненное преступление, о котором вроде бы никому не известно, хотя кое-кто и может догадаться, и одно – за которое он, по требованию момента, был наскоро оправдан, но в глубине души не знает, действительно ли у него был повод вспылить, или ему только показалось). Отсюда – неоднозначность мотива спасения ведьмы: хотел ли он восстановить справедливость просто потому, что справедливость это хорошо и правильно, или совершил благодеяние, чтобы успокоить совесть, «уравновесить» совершённые грехи? А если бы не груз на совести – он прошёл бы мимо?

И как всё это можно втиснуть в образ адвоката?

[Фантаст]

Сообщение от сэр Сергей

тот же бой. Аренда стэдикама и оплата труда стэдикамщика - дорого, смена крана, тоже

Сэр Сергей, вы по опыту говорите?
(Кстати, просветите: а что такое БПЛА?)
А если арендовать две-три камеры на два-три дня, чтобы прогнать перед ними заранее отрепетированные сцены боёв?
А без стэдикама? Честно, занимайся я этим делом, то никакого стэдикама у меня бы не было.
Каюсь, с удовольствием смотрел на прыжки Брэда Питта в «Трое», но вообще-то, самые лучшие поединки на холодном оружии, которые произвели на меня наибольшее впечатление, были сняты преимущественно со статичной камеры – так лучше виден рисунок боя (если он есть). А подвижная камера (не всегда, но чаще всего) скрывает его.

Сообщение от сэр Сергей

на уровне "Ксены" при желании снять можно.
И продать продукт на ТВ, пусть и не на центральные каналы, вполне можно

Т.е., шанс есть? Хотя, наверное, потребуется формат ТВ-сериала (чтобы реквизит поработал как можно больше, и чтобы можно было сказать продюсерам: «Ну, это типа «Ксены», только до-другому…»)?
То есть – имеет смысл попробовать?
А не подскажете сразу, какие конторы могут заинтересоваться подобными вещами?
И, кстати, Вы ни слова не сказали насчёт моей фантазии о новых рынках сбыта. Фантазия настолько абсурдна, что не заслуживает обсуждения? Или просто лично не сталкивались?

[Каэтан]

Сообщение от Тетя Ася

Окей. Почему по Вашему этот мотив нельзя реализовать иначе как фэнтази? Адвокат защищает опасную преступницу, сам уверовав в ее невиновность, а она нагло использует и практически порабощает его и делает своим орудием. И много подобных сюжетов скорее продюсеры будут реализовывать именно в таком контексте, а не в контексте фэнтази.

Тётя Ася, вот у меня к Вам вопрос. Вы всё время говорите, что в жанре фэнтези должна сниматься только та история, которая не может быть выражена иначе? Ну а какая например? Из существующих на данный момент фильмов-фэнтези?

[Тетя Ася]

Сообщение от Фантаст

Адвокат, трагически страдающий вопросом, неужели что-то не так в Уголовном Кодексе, согласитесь, это уже из разряда комедий

"Адвокат Дьявола" - серьезная драма, затрагивающая как раз эти вопросы.

Сообщение от Фантаст

И если так, то вовсе никакие фантастические жанры не нужны, верно? Если только не ради аттракциона?

Нужны, только не совсем верно поняли мысль.

Сообщение от Фантаст

Есть идея – переноси её в актуальную плоскость и

тем самым проверь, насколько действительно нужен антураж фэнтази. Очень хорошая проверка, действительно.

Сообщение от Фантаст

И как всё это можно втиснуть в образ адвоката?

Можно. Если это и является основной идеей, а не зацикленность на псевдокраситвостях средневекового фэнтази, с учетом малого бюджета.

Я предлагаю таким образом проверять себя, чтобы не витать в облаках, и не строить лишних иллюзий на счет того, что продюсеры с руками оторвут предложенный сюжет. Я как раз и объясняю почему продюсеры не прыгают от радости, получив подобное предложение.
Если уж Вам так дорога придуманная история, напишите роман.

[Иван Василич]

Сообщение от Фантаст

А если арендовать две-три камеры на два-три дня, чтобы прогнать перед ними заранее отрепетированные сцены боёв?

Так чего уж там, арендуйте сразу на неделю. Как раз весь фильм и прогоните.
Заранее отрепетированный.

[Тетя Ася]

Сообщение от Каэтан

Ну а какая например? Из существующих на данный момент фильмов-фэнтези?

На мой взгляд самое ценное в хороших фэнтази расширение горизонта для научного подхода, подхода к магии, как к части физики или химии и допущение существования миров, существующих по законам природы,отличным от нашего, и в то же время показывающего силу человеческой мысли и духа, могущей противостоять самой серьезной магии. Хотя это конечно не единственное условие. "Хроники Нарнии", "Властелин колец", "Гарри Потер". Эти фильмы малобюджетными не назовешь и сняты они могли быть только в определенных условиях за немалые деньги. В России такое явно не реализуешь. Можно ли писать фэнтази из расчета на малый бюджет? Можно. Но это будет скорее философско-мистическое кино, без красивой атрибутики, где ангелы и феи живут среди нас и носят джинсы.

[сэр Сергей]

Фантаст,

Сообщение от Фантаст

Сэр Сергей, вы по опыту говорите?

Конечно. Мне, например, ни разу не удалось раскрутитьначальство на кран, хотя, я очень хотел

Сообщение от Фантаст

(Кстати, просветите: а что такое БПЛА?)

БПЛА - Беспилотный Летательный Аппарат.

Например, тетракоптер или гексокоптер - радиоуправляемый, с помощью джойстика и компьютерной прграммы небольшой летательный аппарат, к которому крепится камера.

БПЛА или, как их, еще, называют, дроны могут работать от высоты в 1 метр до высоты птичьего полета и, в отличие, даже от крана, камера БПЛА свободно движется в трехмерном пространстве не привязанная ни к чему, ни к каким конструкциям и осям, как камера на кране.

Сообщение от Фантаст

А если арендовать две-три камеры на два-три дня, чтобы прогнать перед ними заранее отрепетированные сцены боёв?

В принципе, можно. Но... Учитывая общий режим экономии средств, снимать придется не в хромокей-павильоне (аренда которого, то же, та, еще, "копеечка"), а на натуре - то есть, это экспедиция на природу.

Причем, в довольно труднодоступные места. Как, потом, через три дня быстро доставить камеры обратно? Ведь, за просроченный день заставят заплатить.

Впрочем, завист и от типа и формата камер...

Сообщение от Фантаст

А без стэдикама? Честно, занимайся я этим делом, то никакого стэдикама у меня бы не было.

Стэдикам это устройство стабилизации "свободной" камеры, оператор-стэдикамщик, практически, держит камеру в руках, а стэдикам стабилизирует ее и компенсирует тряску при движении самого оператора.

А "свободная" камера в частности, при съемке боев, значительно упрощает и ускоряет съемку.

Собственно, стэдикам и был изобретен для съемки боксерского поединка для фильма "Рокки".

Сообщение от Фантаст

Каюсь, с удовольствием смотрел на прыжки Брэда Питта в «Трое»

Согласен. Пластика поставлена красиво. Гимнаст ставил. Так же, как пластика (именно, пластика, а не сам бой, то есть движение актеров) специально ставилась отдельным постановщиком в фильме "300" ("300 спартанцев").

Сообщение от Фантаст

но вообще-то, самые лучшие поединки на холодном оружии, которые произвели на меня наибольшее впечатление, были сняты преимущественно со статичной камеры – так лучше виден рисунок боя (если он есть).

Не скажите. Это,смотря какое визуальное решение. Это, смотря какая задача в показе боя. Тут, сложно сказать однозначно не видя материала (сценария).

Что я хочу показать? То, что герой - хороший фехтовальщик? Или показать его чувства и переживания во время боя? Или, еще, что-нибудь.

Это от конкретного материала зависит.

Но, вы недооцениваете стэдикам. Чисто по техническим причинам, камера на штативе или на тележке не позволяет взять многие планы. которые можно взять со стэдикама.

Сообщение от Фантаст

Т.е., шанс есть? Хотя, наверное, потребуется формат ТВ-сериала (чтобы реквизит поработал как можно больше, и чтобы можно было сказать продюсерам: «Ну, это типа «Ксены», только до-другому…»)?

Не обязательно.

В свое время, тот же Бекмамбетов (Оба "Дозора") снял малобюджетку "Гладиатрикс" про девушек-гладиаторов в римскую эпоху.

Кстати, в качестве мечей в "Гладиатриксе" использовались русские тесаки пехотные образца 1848-го, по моему, года.

Эти тесаки своими размерами повторяли римский меч и были под него же и стилизованы.

Сообщение от Фантаст

То есть – имеет смысл попробовать?

Если удастся сделать хороший сценарий, можно попытать счастья на питчинге в Министерстве культуры...

Чем черт не шутит... Вдруг дадут 1/8 бюджета "Сталнграда" - уже можно снимать кино

Сообщение от Фантаст

И, кстати, Вы ни слова не сказали насчёт моей фантазии о новых рынках сбыта. Фантазия настолько абсурдна, что не заслуживает обсуждения?

Да я, просто, не совсем понял мысль.

Дело в том, что нища есть. Но, пока она заполнена зарубежной продукцией. Зритель "хотящий фэнтэзи" получает качественную Голливудщину - того же "Властелина колец" или "Хоббита" вместе с "Хрониками Нарнии".

В кинотеатры у малобюджетки, которая 100% не сможет конкурировать с Голливудщиной шансов 0 целых 0 десятых.

Прокатчик, прежде всего, возьмет фильм на который 100% пойдет зритель.

Центральные каналы, тоже,закрыты - они могут себе позволить приоберать прокатные удостоверения на Голливудщину и отечественную малобюджетку не возьмут.

А, вот переферийные каналы, которые не столь богаты и у ниж нередко возникает вопрос чем заполнять эфир, а прокатные удостоверения на крутую Голливудщину они позволить себе не могут - реальный сегмент рынка, где недорогой фильм отечественного производства может быт востребован.

[Тетя Ася]

Добавлю к предыдущему. Толкиен, Желязны и многие другие были первыми и создали абсолютно оригинальные миры. Беда современных авторов, что они не желают трудиться над созданием абсолютно оригинального мира из-за это вторичность, которая может еще как-то сыграть при хорошей технической базе, но шедевром не станет.
Приведенный в пример ранее "Кингсайз", конечно сатира, но оригинальность созданного мира гномов из Шкафляндии явно очень удачная находка.

[сэр Сергей]

Фантаст,

Сообщение от Фантаст

А если арендовать две-три камеры на два-три дня, чтобы прогнать перед ними заранее отрепетированные сцены боёв?

Забыл добавить,что как бы хорошо не был отрепетирован бой,без технических репетиций с камерами, коррекции кадров по месту, отработки схемы освещения и прочиж технических нюансов, все равно, не обойтись.

Иначе, даже, с идеально поставленным боем на выходе будет лажа.

А бюджет не позволит снимать по 10 дублей.

Так, что, идея, в принципе, возможная, но, только, в принципе. На практике, вряд ли, осуществимая

[Тетя Ася]

Чтобы совсем уж расставить все точки над I, выскажу свое мнение, о том какие идеи могут быть реализованы лишь в фэнтази. Это те идеи в отношении которых в современном обществе принято морщить нос, и говорить об антинаучности. Вроде теории заговоров, возможности существования разумных животных, альтернативной истории, ложности определенных физических законов, а так же сатиры на современное мироустройство и миропонимание либо экранизация существующих национальных эпосов.