Русский хоррор. Перспективы

[Вячеслав Ракитянский]

Давайте посмотрим правде в глаза. У нас и жанра комедии больше нет. Той самой, которая сто очков вперед давала любой голливудской юмореске.
Какой может быть хоррор, если "всё уже украдено до нас"?

[сэр Сергей]

Вячеслав Ракитянский,

Сообщение от Вячеслав Ракитянский

Какой может быть хоррор, если "всё уже украдено до нас"?

Вячеслав, тут многое решают экономические соображения. Развитие жанра требует вложений. Создания, своего рода, индустрии жанра, которая постоянно подпитывает интерес, создает целевую аудиторию и т.д.

А кто будет вкладываться без быстрого оборота?

[Хеккель]

Сообщение от сэр Сергей

[b]А кто будет вкладываться без быстрого оборота?

Ключевая фраза для понимания эффективного бизнеса по-русски в принципе. Увы. Жаль. В девяностые было несколько весьма недурных попыток войти в жанр: "Упырь", "Пьющие кровь", "Семья вурдалаков", "Жажда страсти", "Люми", "Господин оформитель" (может ещё чего забыл). Потом с кино стало как-то совсем не очень, а с хоррором - тем более. С другой стороны перспективы отечественного кинематографа ужасов немногим темнее перспектив кинематографа в принципе. Если брать тему пошире (хоррор, мистика, триллер) - то картины "темных" жанров снимать не перестают и не переставали: "Ночной продавец", "Жесть", "Мёртвые дочери", "Юленька", "Путевой обходчик", "Камень" и т.п. Так что деньги вкладывают. Вопрос, подо что? Чего имеем на выходе? Кальку с западных образцов по большей части. Думается мне, надо искать подходящую и оригинальную литературную основу для сценарной переработки, и от неё идти, а не ваять "оригинальный" сценарий с оглядкой на западные образцы жанрового кино.

[сэр Сергей]

Хеккель,

Сообщение от Хеккель

Ключевая фраза для понимания эффективного бизнеса по-русски в принципе. Увы.

Вот, тут, вы верно ухватили мысль... И, это, к сожалению, правда.

Сообщение от Хеккель

"Упырь", "Пьющие кровь", "Семья вурдалаков", "Жажда страсти", "Люми", "Господин оформитель" (может ещё чего забыл).

Да в русской литературе есть целый пласт Готики. Литература XIX-го века в этом направлении, одним "Вием" не исчерпывается. Да и тот же Гоголь не исчерпывается.

Традиция в русской культуре была. Только, ее задробили позднее по идеологическим соображениям.

Смотрите сами - "Семья вурдалаков" - экранизация Алексея Толстого (того, что "Князь Серебряный", а не того, что "Хождение по мукам"), а у него целая вампирская серия рассказов и повестей!!! У него же такая штука есть, если экранизировать - не хуже "Ван Хельсинга" блокбастер сделать можно!

А Серебряны Век! Вот, тот же, упомянутый вами "Господин оформитель" - экранизация!

Сообщение от Хеккель

Думается мне, надо искать подходящую и оригинальную литературную основу для сценарной переработки, и от неё идти, а не ваять "оригинальный" сценарий с оглядкой на западные образцы жанрового кино.

Вот именно! У себя есть, что копать.

И, вот, к примеру, путь создателей франшизы "Новолуние" и отечественных "Дозоров" - не эксплуатация привычных образов Дракулы и пр., а создание своей оригинальной реальности, пусть и с использованием устоявшихся архетипов.

[Хеккель]

Сообщение от сэр Сергей

Вот именно! У себя есть, что копать.

И, вот, к примеру, путь создателей франшизы "Новолуние" и отечественных "Дозоров" - не эксплуатация привычных образов Дракулы и пр., а создание своей оригинальной реальности, пусть и с использованием устоявшихся архетипов.

Ну куда же без них, архетипов? Как обыграть. Совершенно оригинальные идеи и образы рождаются не так уж часто, и становятся источниками целых жанровых направлений. Но ведь это не значит, что не надо снимать кино и писать книги, разрабатывая какие-то необычные грани привычных архетипов. Здесь выше совершенно верно подмечено, что ежегодно на Западе (да и в Азии), кстати, снимается огромное количество фильмов ужасов. Далеко не все они даже интересны, не говоря уж о оригинальности, но это никого не смущает. У нас же возникла парадоксальная ситуация: аудитория у жанра есть, но вкладывать деньги никто не хочет (да, есть риск, что быстро отбить их не удастся), но при этом постоянно раздаются реплики, что мол русского хоррора нет и быть не может. Естественно. Если не вкладывать деньги в издание книг и создание фильмов - ничего и не будет. И не такие уж длинные рубли нужны, мне кажется, для создания хорошего кино ужасов. Возможно, пиротехнического бюджета картин вроде "9 рота", или костюмерного - "Обитаемый остров", будет вполне достаточно.
В то, что нет хороших жанровых книг, подходящих для экранизации, я не не верю. Нет, даже не так. Это просто неверно. И копать особенно не нужно. Навскидку:
Щёголев, Точинов, "Новая инквизиция" - динамичный хоррор-триллер, охотники на нежить.
М. Галина, "Дагор" - лавкрафтианские мотивы.
А. Старобинец, "Переходный возраст" - маньячный фантастический хоррор, а-ля "Муха" Кроненберга, но не столь прямолинейный.
А. Иванов-Маврин, "Псоглавцы", - криптоисторический хоррор.
И так далее. Это я только ИМЕНА современности взял, пласт достойных литературных произведений в жанре хоррор много глубже. И людей, которые умеют снимать кино - хватает. Об актёрах и говорить нечего. Вопрос только в деньгах. Вот и выходит, что это не хоррора нет в России, а нет бизнесменов от искусства работающих на перспективу. Сейчас это никем не занятая рыночная ниша, клондайк.

[сэр Сергей]

Хеккель,

Сообщение от Хеккель

Ну куда же без них, архетипов?

Вот тут вы правы. Без архетипов никуда. На них все искусство стоит и стоять будет.

Сообщение от Хеккель

Совершенно оригинальные идеи и образы рождаются не так уж часто, и становятся источниками целых жанровых направлений. Но ведь это не значит, что не надо снимать кино и писать книги, разрабатывая какие-то необычные грани привычных архетипов.

И, снова. вы абсолютно правы. В принципе, любую тему можно подать с неожиданной стороны, любой стереотип возможно обыграть совершенно необычно, если напрячь воображение.

Сообщение от Хеккель

У нас же возникла парадоксальная ситуация: аудитория у жанра есть, но вкладывать деньги никто не хочет (да, есть риск, что быстро отбить их не удастся),

А, вот, в этом-то и парадокс. Утверждается, что хоррор, мистика и прочее у нас непопулярны. А, поэтому, нет смысла вкладывать деньги.
Основания - некие маркетинговые исследования и изучение аудитории

Сообщение от Хеккель

В то, что нет хороших жанровых книг, подходящих для экранизации, я не не верю. Нет, даже не так. Это просто неверно.

Книги есть и сейчас и в прошлые эпохи написанные, есть и идеи. Денег нет.

Это затратное кино. Нужны солидные бюджеты, а риск не отбить деньги велик.

[Степанцов Виктор]

Ну тут такой ньюанс, что один инвестор (продюсер) это море идей не потянет. Да и вкладываться он не будет особенно гореть, зная привычки у нашего кино, к разделу чужих денег

[Хеккель]

Сообщение от сэр Сергей

Это затратное кино. Нужны солидные бюджеты, а риск не отбить деньги велик.

Тут возможны варианты, как говориться, но общее правило - да, таково, согласен. Грим, эффекты, декорации. Словом, дорого.

Сообщение от Степанцов Виктор

Ну тут такой ньюанс, что один инвестор (продюсер) это море идей не потянет. Да и вкладываться он не будет особенно гореть, зная привычки у нашего кино, к разделу чужих денег

Зато недурный выбор. Ну, а за деньгами своими - как смотреть будет. Тяга к распилам велика у нас, конечно, но и продюсер, предположительно, не в Тимбукту родился

Однако же, мне кажется, мы сходимся на том, что в отечественном кино не существует никаких специфических рисков связанных с жанром, кроме финансовых потерь, которые вероятны почти в той же степени и для любого другого не хоррорного кино. Смею даже предположить, что аудитория, скажем у "Юленьки" была побольше, чем у "Путешествия с домашними животными", если последний вообще выходил в широкий кинопрокат.

[Степанцов Виктор]

Ну допустим найдеться дурак который согласиться вложить 1 500 000-3 000 000 USD своих кровных денег. Что ему сумеют предложить?

[сэр Сергей]

Хеккель,

Сообщение от Хеккель

Однако же, мне кажется, мы сходимся на том, что в отечественном кино не существует никаких специфических рисков связанных с жанром, кроме финансовых потерь, которые вероятны почти в той же степени и для любого другого не хоррорного кино.

Тот-то и вопрос! На слабую окупаемость многие жалуются не зависимо от жанра - факт.

[Свен]

Сообщение от Степанцов Виктор

Ну допустим найдеться дурак который согласиться вложить 1 500 000-3 000 000 USD своих кровных денег. Что ему сумеют предложить?

Всё, что угодно. Но дураки хоррор не уважают. А умный на обещания не поведется.

[Хеккель]

Сообщение от Степанцов Виктор

Ну допустим найдеться дурак который согласиться вложить 1 500 000-3 000 000 USD своих кровных денег. Что ему сумеют предложить?

Ну зачем же так саркастически ставить вопрос? Дураку-то, наверное, ничего не стоит предлагать. Как говорится, лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Для умного - предложений достаточно (что-то я назвал сходу, не напрягаясь). И прежде чем вложиться он наверняка оценит риски, связанные с производством и прокатом современного Российского кино, как минимум ознакомится не только со сценарием, но и с литературной основой (если она есть), а значит у него возникнут собственные представления об актёрах и режиссёре, общее видение будущей картины, соображения о целевой аудитории и первые прикидки касательно соотношения затраты/прибыль. Как-то так мне видится этот человек, продюсер. У него не просто есть деньги, по каким-то личным мотивам он хочет делать жанровое кино, а потом уже деньги на этом кино. К сожалению, как мы уже отметили, у нас всё наоборот, деньги должны делать ещё большие деньги (и желательно с микроскопическим периодом оборота),а потом уже кино. Я, может быть, сильно упрощаю, рассуждаю азбучно, а с точки зрения делового человека и вовсе наивно, но вот как-то так.

[Степанцов Виктор]

Ну положу я перед вами чемодан с 2 000 000 USD
Вы сумеете реализовать стоящий проект на эти деньги? Пусть даже не комерческий, а конкурентноспособный конкурсный

[Хеккель]

Сообщение от Степанцов Виктор

Ну положу я перед вами чемодан с 2 000 000 USD
Вы сумеете реализовать стоящий проект на эти деньги? Пусть даже не комерческий, а конкурентноспособный конкурсный

Конкретно я - нет. Почему?
1. Я не бизнесмен по натуре.
2. Мало что знаю о современных реалиях производства и создания фильмов, и совершенно не знаком с теорией вопроса.
3. Не умею подходить к художественному произведению как к коммерческому и конкурентноспособному проекту, поскольку сам до сих пор учусь эти произведения создавать. Хоррор-прозу, в смысле, не кино.

Но у меня вопрос. А почему именно такая сумма? Почему не двадцать?

[Степанцов Виктор]

20 сумма неподьемная на данном этапе.