"Коллектор"

[Кирилл Юдин]

Арфа, в кино самое главное правило - оно должно быть интересным. "Коллектор" интересен? Безусловно!
Поэтому рассуждения на тему "было бы лучше, потому что где-то кто-то так сказал" - глупость великая есть.
Гораздо мудрее, попытаться понять, как автор этого добился в конкретных условиях. Как заставил зрителя сопереживать герою в столь скудных предлагаемых обстоятельствах и скованных возможностях к действию. Это намного полезнее, чем ловить блох там где их нет, опираясь на примитивные представления о драматургии.

Удиительно, но это примерно из того же разряда, когда говоришь автору, что у него нет конфликта, а он заявляет, что писал не боевик, следовательно конфликта там быть не может. Только тут всё наоборот. Вы пытаетесь перенести представления о действии героя из боевика/детектива/триллера - в жанр социальной драмы.

Сообщение от Арфа

Если считать, что разговор по телефону с применением знаний человеческой психологии - это действие,

Конечно действие.

Сообщение от Арфа

Но только для кино этого всегда было мало.

Для боевика. Кино не ограничивается только этим жанром.

Сообщение от Арфа

Вспомните, даже "вычисленный убийца" требовал обличения и поимки, где следователь уже сам, без помощи других, действовал: провоцировал, заставлял ошибаться, догонял, задерживал и т.д. При этом очень часто с риском для жизни или потери репутации.

Вы путаете операттивника и следователя. Следователь тупо сидит в кабинете в основном. В лучшем случае даёт указания следственной группе. Он только пишет и заполняет формуляры, описывает, допрашивает, берёт показания. Провоцируют, заставляют ошибаться, догоняют, задерживают оперативники или ОМОН.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Арфа

Если бы "наш коллектор" сам бы "нарыл инфу", то было бы сильнее, я так думаю.

Да, за этим действием было бы невероятно "увлекательно" наблюдать.

Сообщение от Арфа

При этом у него бы разрядился комп и телефон, а охранник отключил бы электричество в офисе.

Точно! Из ситцевых труселей бы смастерил дельтаплан и прыгнул с балкона. Выхватив лучемёт расстреляли бы врагов на лету и улетел бы на другую планету с трансофмерами. Безусловно это было бы незабываемый трэш.
Я всё думаю, как бы намекнуть вежливо, что в кино есть много разных жанров и поджанров, кроме боевика?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Арфа

Но тогда в чем же подвиг для этого героя?

И действительно - где труселя поверх трико, незабвенный плащ с эмблемой супергероя, бластеры, супермобили и летающие аппараты невероятных конструкций? Где пламя из задницы, ножи и сабли, арбалеты, пролёты между небоскрёбами? Где кровавая и беспощадная схватка с врагом на факеле статуи Свободы? Оторванные руки и ноги наконец, где? Где всё это? Тфьу, и смотреть-то не на что. Ну какой это герой? Даже не мэн.

Сообщение от Арфа

Понятно, что в заданной стилистике сложно придумать героические подвиги, но и попытки то не было.

Та ваще говно-кино.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Арфа

Согласна. Достаточно было показать, как он сам "разбирает" этот ролик, а не поддакивает сотруднице.

Ага. Вот это экшен! Зритель будет в восторге наблюдать, как некто что-то там высматривает часами.
А ещё лучше, чтобы герой, как для даунов, все свои мысли при этом проговаривал, глядя в экран. Ну, чтобы зритель понимал, о чём герой думает, что ищет и на что обращает внимание. Это было бы так убедительно и захватывающе!

Типа:
- Так, сейчас я буду смотреть видеозапись с Петровым - тем самым который... бла-бла-бла... Ага вот он бросил окурок, это наверное значит, что...бла-бла-бла...А я теперь вот думаю, что ...бла-бла-бла...идавайте посомтри, так ли это. Вот я отматываю запись на такую-то минуту и что мы видим...бла-бла-бла...Ага! Значит всё-таки... бла-бла-бла...Так и запишем.

Ну и для особо одарённых важно, чтобы герой вот это увлекательное путешествие в глубину его мозга повторил раза три. Вот это была бы комедия!

Сохранить
Сохранить

[Арфа]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот, через череду случайностей герой пытается уйти в новую жизнь, но старая не отпускает. Разве нет? Но насколько интересно это было сделано! Ведь интересно же?

Соглашусь, сделано интересно. Когда я поняла, что все события будут происходить в одной комнате, а все действия героя построены на разговорах, то, конечно, мне стало любопытно, чем это всё закончится. И я не пожалела о потраченном времени. Но потом, "отрезвев от восхищения", решила "поумничать" и понять, "а был ли мальчик?"

[Арфа]

Сообщение от Кирилл Юдин

Следователь в детективах же тоже получает результаты различных экспертиз, даёт поручения операм, которые целые операции проводят, чтобы получить нужную информацию. Но ни у кого не поворачивается язык сказать, что это не следователь раскопал.

Про следователей - это вы первый начали и сбили меня с толку.

[Арфа]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы пытаетесь перенести представления о действии героя из боевика/детектива/триллера - в жанр социальной драмы.

Да, это ближе к социальной драме, чем к детективу и боевику, но что, наверное, не отменяет "правила поведения" для героя. Вам показалось, что его поведение - в рамках дозволенного, мне - нет.

[Арфа]

Сообщение от Кирилл Юдин

Зритель будет в восторге наблюдать, как некто что-то там высматривает часами.

Смотря как высматривать. Им же удалось продержать нас диалогами.

[Арфа]

Гораздо мудрее, попытаться понять, как автор этого добился в конкретных условиях. Как заставил зрителя сопереживать герою в столь скудных предлагаемых обстоятельствах и скованных возможностях к действию.

Золотые слова. Вот и разбираемся.

[моряк]

Сообщение от Кирилл Юдин

в кино самое главное правило - оно должно быть интересным. "Коллектор" интересен? Безусловно!

На мой взгляд, удача сценариста и режиссера Крассовского в том, что историю он построил на необычном герое. Это было у него в "Методе Фрейда", подобное он повторил в "Коллекторе". Мало кто представляет, кто они коллекторы: как выглядят, как говорят, чем занимаются на работе и т.д. Поэтому придумать свой образ коллектора было проще, а зрителю все равно было бы интересно узнать про коллекторов, на фоне негатива о них в СМИ. Затем, четкая трехактная структура. Эксперимент с одним актёром в кадре, на мой взгляд, удачен. С интересом буду ждать работ последователей.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Арфа

это вы первый начали и сбили меня с толку.

Это да, я такой.

Сообщение от Арфа

что, наверное, не отменяет "правила поведения" для героя.

Правила поведения героя определяет тема и жанр. Нет никакого универсального правила, где он обязан там кому-то морды бить или типа того.

Сообщение от Арфа

Им же удалось продержать нас диалогами.

Безусловно. Но диалог подразумевает, как минимум двух участников. В диалоге можно весьма интересно рассказать зрителю многое. И это не будет монолог - монотонный бубнёж.
Но если бы наш герой сам бы что-то там высматривал на видео, то, чтобы мы поняли, что он ищет, ему пришлось бы проговаривать все свои мысли. И это однозначно было бы неубедительно. А нет ничего ужаснее в кино, чем неубедительность. Потому что если не веришь, то и смотреть и слушать нечего.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от моряк

а зрителю все равно было бы интересно узнать про коллекторов, на фоне негатива о них в СМИ.

Вы думаете он рассказывал о коллекторе? Я так не считаю.

[Ого]

Сообщение от моряк

Эксперимент с одним актёром в кадре, на мой взгляд, удачен.

На мой взгляд тоже. И все-таки, сугубо мое мнение, не хватило показа для зрителя самого видео. Что и как на нем было? В аналогичных фильмах с одним героем "Лок" и "Погребенный заживо" столь важного видео в сюжете не имелось. И потому фильмы смотрелись более кинематографично. "Коллектор" же смотрелся театрально, пусть и талантливо театрально.

[моряк]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы думаете он рассказывал о коллекторе? Я так не считаю.

Я тоже так не считаю, когда посмотрел фильм. Но перед просмотром у меня (специально аннотацию не читаю), а я думаю и не только у меня, возникала мысль, что это фильм, наверное, про "коллектора", про то как они, словно наследники худших традиций НКВД, ради собственной наживы, истязают бедных кредиторов, но им это с рук все же не сходит. Фильмов про коллекторов я не видел, вот, чисто из интереса, и посмотрел. И не жалю об этом.

[моряк]

Я тут подумал, какая ещё современная профессия имеет в обществе негативный образ, как коллекторы, например. Вспомнил только эвакуаторов автомобилей за неправильную парковку. Вроде и полезное дело делают, город очищают, но почти все их не любят.