Сценарист.РУ
Старый 15.12.2016, 22:35   #211
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ну, наверное, потому что типа андеграунд, не мейнстрим.
Его сокровенная, глубоко личная музыка.
Это да, один из пунктов.
а вот второй:
В начале 50-х годов в США была популярна песенка в стиле ритм-и-блюз, в которой была такая фраза: We gonna rock, we gonna roll, что примерно означает "Мы будем качаться, мы будем вертеться".Эту фразу и пустил в ход предприимчивый Элан Фрид, употребив ее для описания новой музыки, которую он передавал по радио. Слово "рок-н-ролл" тотчас же вошло в обиход. (вращающаяся пластинка, ева в ритуальном танце, рок-н-ролл)
но третий пункт. сама музыка рок-н-ролла. она способствует единению. тому самому, что демонстрировала Ева.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (16.12.2016)
Старый 15.12.2016, 23:14   #212
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: Выживут только любовники

https://youtu.be/Q1NjrwfRTuU
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 00:58   #213
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Мне вот непонятно - зачем так глубоко зашифровывать смыслы???

Для меня признак интеллектуальности - лёгкость, ясность, внятность... Вот эти вот разгадывания (что? где? когда?) - для меня это как раз признак невнятности и пустоты.

Сэр Сергей, ну, не тянет фильм на традиционалистский манифест. Традиционалистский манифест, это, например, советский фильм "Прощание с Матёрой". Вот где ясное, внятное, сильное, запечатлённое в ярких, сильных образах, традиционалистское высказывание. Деревня на острове попадает в зону затопления (ГЭС). Население переселяют в квартирные дома на "большой земле". Похожие на викингов или монголо-татар рабочие жгут избы, чтобы по затоплении всплывшие срубы не мешали судоходству. Спиливают древний трёхсотлетний Дуб (архетипическое Древо, если угодно). Местные жители прощаются со своими домами - моют их, будто покойников обмывают, украшают полевыми цветами. Настаёт час затопления. Выясняется, что несколько старух не эвакуировалось. Сын одной из них на катере плывёт на остров. Но - острова нет. Толи катер заблудился в тумане, толи вода уже поднялась и остров исчез. С главным героем происходит шок, он иступлённо кричит: "Мама!!! Мама!!! Матёра!!!"

Вот, где конфликт, столкновение, противостояние. Ну, понятно, что Валентин Распутин - писатель-деревенщик, а не Джармуш, поэтому его высказывание, как бы, "не тянет" на глобальные обобщения - нет там разговоров про Теслу и персонажи попроще, не вампиры...
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Андрей Б. (16.12.2016), сэр Сергей (16.12.2016)
Старый 16.12.2016, 01:04   #214
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
В начале 50-х годов в США была популярна песенка в стиле ритм-и-блюз, в которой была такая фраза: We gonna rock, we gonna roll, что примерно означает "Мы будем качаться, мы будем вертеться".Эту фразу и пустил в ход предприимчивый Элан Фрид, употребив ее для описания новой музыки, которую он передавал по радио. Слово "рок-н-ролл" тотчас же вошло в обиход. (вращающаяся пластинка, ева в ритуальном танце, рок-н-ролл)
Ну, Адам чем-то на Ричи Блэкмора похож. И что это даёт?
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (16.12.2016)
Старый 16.12.2016, 04:49   #215
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
опыт героев не выходит за рамки человеческого.
Да, но так ли мал человеческий опыт? И так ли узки его рамки?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В том смысле, что это, просто, опыт, накопленный со временем.
То есть опыт, который описывается количественно, как "нечто большее" или "нечто меньшее".

сэр Сергей, как вы думаете, герои фильма, мыслили они себя сверхчеловеками? Условно говоря, могли они предположить, что этот мир был сотворён? Если нет, то как раз и получится, что фильм чужд религиозному содержанию, поскольку просто отсутствует объект веры. Но тогда большее значение приобретает именно человеческая жизнь. Или синтез, лишь частью которого является временность, телесность - свойства, присущие зомби.
(Это с позиции того, что человек есть синтез.)
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (16.12.2016)
Старый 16.12.2016, 04:58   #216
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Выживут только любовники

сэр Сергей,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
И вторая сторона, на которою можно обратить внимание - низложение вампирских мифов.
то есть избавление от предрассудков?

И поэтому вы говорите об их "очеловечивании"? Это как у людей с молниями. Или с Солнцем, вращающимся вокруг Земли... Соглашусь.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (16.12.2016)
Старый 16.12.2016, 12:03   #217
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
ну, не тянет фильм на традиционалистский манифест. Традиционалистский манифест,
Воть тут я с вами согласен. Я и не уьверждал, что это традиционалистский манифест. Я, только отметил, что опредленное влияние традиционализма в фильме ощутимо и лоольно ясно. Я говорил, что в фильме присутствует традиционалистская символика.

Я говорил, что антицивилизационный манифест.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Для меня признак интеллектуальности - лёгкость, ясность, внятность... Вот эти вот разгадывания (что? где? когда?) - для меня это как раз признак невнятности и пустоты.
И в этом вы правы. Лично для меня особой сложности в восприятии фильма не возникло.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Мне вот непонятно - зачем так глубоко зашифровывать смыслы???
Они не для чего-то.Они возикают неизбежно. Потому что любое произведение искусства несет в себе отпечатки бессознательного автора.

Вот вам пример - творчество Тарковского.


Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Вот, где конфликт, столкновение, противостояние. Ну, понятно, что Валентин Распутин - писатель-деревенщик, а не Джармуш, поэтому его высказывание, как бы, "не тянет" на глобальные обобщения - нет там разговоров про Теслу и персонажи попроще, не вампиры...
Снова не стану спорить. Творчество Распутина - почвеничество, бесспорно, ближе к традиции, чем высокая философия.

Я, все же, немного о другом.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (16.12.2016)
Старый 16.12.2016, 12:05   #218
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ну, Адам чем-то на Ричи Блэкмора похож. И что это даёт?
На мой взгляд, хороший вопрос, как и интересное наблюдение. Я, например, этого не заметил
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 12:10   #219
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
то есть избавление от предрассудков? И поэтому вы говорите об их "очеловечивании"? Это как у людей с молниями. Или с Солнцем, вращающимся вокруг Земли... Соглашусь
Да, я говорю об этом, именно, поэтому.

Потому что, все проще. Без готики и легенд. Есть люди. не ведающие что творят и есть те. кто понимает что происходит, в силу большего опыта.

Самое интересное, что ни те, ни другие не могут ничего изменить.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (16.12.2016)
Старый 16.12.2016, 12:29   #220
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Да, но так ли мал человеческий опыт? И так ли узки его рамки?
Его рамки ограничены длиной жизни и, так скажем, ограниченностью сознания, определяемой социальными, образовательными, цивилизационными и прочими рамками.
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
То есть опыт, который описывается количественно, как "нечто большее" или "нечто меньшее".
Этот опыт не только количественно, но и качественно иной. Вампиры, не просто, живут очень долго и видят развитие цивилизации, они, еще и свободны от некоторых рамок, ограничивающих человеческий опыт.

Но на этом и заканчивается отличие. Использовать опыт, который в силу опредленных причин, шире человеческого, они не могу.

Они не могут ни на что повлиять.

Адам может построить машину Теслы у себя дома. Но не более. Показать людям, например, то, что это лучше, эффективнее и проще того, чего достишла цивилизация он не может.

Он, тоже, ограничен. Но не короткой жизнью и социальными рамками, а инаковостью вампиров. Они не могут открыться, не могут открыто проявитьсебя и свой опыт.

Таким образом, это "опыт в себе".

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Условно говоря, могли они предположить, что этот мир был сотворён? Если нет, то как раз и получится, что фильм чужд религиозному содержанию, поскольку просто отсутствует объект веры. Но тогда большее значение приобретает именно человеческая жизнь. Или синтез, лишь частью которого является временность, телесность - свойства, присущие зомби.
В общем, вы правы. Фильм напрочь лишен каких бы то ни было религиозных символов, отсылок к религиозным вопросам и т.д.

Объект веры там вообще не упоминается. Никак. Он никак не влияет ни на жизнь вампиров, ни на жизнь людей.

Именно человеческая жизнь. Фильм, в общем, о людях, а не о вампирах

Люди катятся к Концу Света, но не понимают этого. Вампиры понимают, но тут настает конец их мира.

Который провоцирует их древние инстинкты. А это конец мира людей.

И кто выживет? И почему?

Скажу больше из вампирских мифов упомянуты только две вещи - чеснок и вхождение в дом по приглашению.

Ну и, еще, разве что, причинение смерти вампиру через деревянный предмет в сердце.

Ни Святая вода, ни крест никак не упомянуты. Более того, не упомянут, даже солнечный свет.

Вампиры Джармуша, просто, активны ночью и спят днем. Но нио какой боязни солнечного света речь не идет.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (16.12.2016)
Старый 16.12.2016, 12:31   #221
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
вращающаяся пластинка, ева в ритуальном танце, рок-н-ролл)
И вращение останавливатся и наступает конец цикла.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 14:17   #222
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Выживут только любовники

сэр Сергей,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Этот опыт не только количественно, но и качественно иной. Вампиры, не просто, живут очень долго и видят развитие цивилизации, они, еще и свободны от некоторых рамок, ограничивающих человеческий опыт.
на экране - да, качественно иной. Но разве было бы плохо, скажем, если бы действительный человеческий опыт качественно был бы тем же, что и у вампиров в этом фильме? И как раз модель своего человека, настоящего и в то же время абстрагировавшегося от сиюминутных нужд, по-моему, и являет нам Джармуш в своём фильме!

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Но - за что ругать человечество??? чем оно провинилось перед "бессмертными"?
Например, своим отрицанием значения бессмертия.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (16.12.2016)
Старый 16.12.2016, 14:30   #223
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б.,

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Но разве было бы плохо, скажем, если бы действительный человеческий опыт качественно был бы тем же, что и у вампиров в этом фильме?
Нет, конечно, это не было бы плохо. Напротив, это добавило понимания много, что происходит с нами и миром.

Но, к сожалению, это невозможно. Во всяком случае, пока.

Вот, поэтому и потребовался такой конструкт - бессмертные и мир.
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
И как раз модель своего человека, настоящего и в то же время абстрагировавшегося от сиюминутных нужд, по-моему, и являет нам Джармуш в своём фильме!
Именно. Вампиризм - это допущение, позволяющее создать эту модель.

Человек, вышедший за рамки, не связанный многим из того, что свзывает человека.

Обратите внимание на, еще, одну особенность - в фильме неть сексуальных отношений.

Есть только чувства. Есть только любовь в нетелесной, невещественной форме, а только в чувстве, в душе.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (16.12.2016)
Старый 16.12.2016, 14:39   #224
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
интересное наблюдение. Я, например, этого не заметил
Насчёт Блэкмора я почти пошутил. Но - даже могу маленько добавить. В конце фильма Ева дарит Адаму старинный музыкальный инструмент - как бы в компенсацию за брошенные в поспешном бегстве гитары. Инструмент старый, на таких бренчали под окнами возлюбленных испанские донжуаны. Так, вот, как вы знаете, Блэкмор на старости лет забросил рок-н-роллы и вместе с женой начал играть и записывать нечто акустическое в духе Ренессанса... (можно провести такую параллель, если она что-то дает...)
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (19.12.2016)
Старый 16.12.2016, 14:40   #225
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Например, своим отрицанием значения бессмертия.
Интересная мысль... Но, мне думается, что не только в этом дело.

Точнее, дело не в том кто и перед кем виноват.

Это, скорее, констатация фактов, а не обвинения.

Мир кончается. Точнее, как я говорил, оба мира и вампирский, и человеческий.

Поэтому, вопросы вины и все остальное, уже не важно.

Важно только то, кто выживет
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
only lovers left alive


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru