Сценарист.РУ
Старый 26.11.2019, 15:37   #106
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,480
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Разве все, кто чем-то ведает стремится раскрыть тему?
Ну, это, все-таки, наука. А цель научных изысканий - поиск объективной истины...

Впрочем, "Мастер и Маргарита" - одно из спорных и загадочных произведений... Даже диакон Андрей Кураев отметился в булгаковедении.

Целую книгу написал "Мастер и Маргарита" За Христа или против?
https://docviewer.yandex.ru/view/300...In0%3D&lang=ru

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Я доверюсь структуралистам, а булгаковедам нет.
Вопрос о терминологическом поле: Вы имеете в виду Структурализм, как междисциплинарное направление в социальных науках ХХ века, объединившее различные течения на основе изучения структур, использования лингвистических моделей для анализа общества и культуры, на принципах объективизма и холизма.

Или нечто иное?

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Если человек рассказывает о фильме, - никогда он не станет спойлерить.
А, вот это удивительное утверждение... Как можно профессионально говорить о фильме без спойлеров, я лично, не понимаю.

Профессиональный разговор основан на анализе и разборе фильма, как раз, как драматической структуры.

Каким образом, если не говорить общими фразами, это можно сделать... Предстаить трудно...

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Вы хотите об этом поспорить? Я нет, - даже не приплетал Булгакова.
Как я написал, речь идет о тех писателях в книге, кто обедает и гуляет, и свите Воланда.
Дело не в споре, как в таковом и не в моем желании спорить с кем либо...Дело в том, что ваши утверждения спорны...

Во всяком случае имеются и иные мнения по этим вопросам.

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
1. Воланд как творческий человек оказывается в Варьете, - связан ли он с литераторами или это какая-то другая контора?
Начальник конторы у литераторов обедает, - значит контора одна;
Проблема в том, что Воланд - нечеловек... Он - Сатана, дьявол. То есть, сверхъестественное существо.

А согласно Богословию, дьявол не может творить...

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
2. Маргарита подается как-то интересно, - у нее романтический образ. Всему ли можно доверять?
Одним из главных прототипов Маргариты была Елена Шиловская (урожденная Нюренберг, в первом браке Неёлова), а она была весьма романтичной особой...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 15:42   #107
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,480
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Хотя "Темная Башня" тоже в начале вестерн, можно сказать. Не зря Стрелок )
Ну, Стивен Кинг рассуждал, примерно, как Лукьяненко, когда писал "Дозоры", дескать, про эльфов и гномов писать не умею, а американово фэнтези написать хочется
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 15:45   #108
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,480
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

Белый олеандр,
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Имела ввиду, что, может, было бы что-то вроде Изгой 1 во всех частях. Т.е. не так хорошо, как раньше, но лучше, чем сейчас.)
Да, видимо, вы правы... Сейчас полная (в зависимости от мнения руководства студии), так сказать, свобода творчества на тему "Звездных войн"
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 15:51   #109
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,117
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Ждем мнения таксиста.
Ждём мнение Евгения Шварца.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 15:54   #110
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,117
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Белый олеандр,

Да, видимо, вы правы... Сейчас полная (в зависимости от мнения руководства студии), так сказать, свобода творчества на тему "Звездных войн"
На днях где-то объявили приём заявок на тему космоса. Мой "Выбор для Капитана" не подошёл, остаётся гадать почему. Возможно, потому что там звёздные войны - всего лишь фон для показа отношений между людьми. Но с другой стороны - вроде бы именно отношения людей и должны быть в центре внимания. Или нет?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 16:02   #111
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,480
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Но с другой стороны - вроде бы именно отношения людей и должны быть в центре внимания. Или нет?
Оно так... Но, что касается "Звездных войн", то в них, как раз, характеры и отношения между ними, во многом определятся жанром - эпическая сага. Тамошние герои по типу характеров и отношений ближе к героям мифов, чем к реальным людям.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 16:18   #112
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,117
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Фредди Ромм,

Оно так... Но, что касается "Звездных войн", то в них, как раз, характеры и отношения между ними, во многом определятся жанром - эпическая сага. Тамошние герои по типу характеров и отношений ближе к героям мифов, чем к реальным людям.
Ну да. А если сравнить со Звёздной Пехотой?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 16:31   #113
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,081
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
На днях где-то объявили приём заявок на тему космоса. Мой "Выбор для Капитана" не подошёл, остаётся гадать почему.
Думаю, что вы здесь многих заинтриговали Поделитесь, пож-ста, ссылкой, какая компания принимает заявки. Тем более, что вашу заявку к сожалению уже отклонили. Можно на этой странице:
http://forum.screenwriter.ru/showthr...091#post727091
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 17:07   #114
Сергей Титов
Читатель
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 59
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сергей Титов,

Ну, это, все-таки, наука. А цель научных изысканий - поиск объективной истины...
В России?




Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вопрос о терминологическом поле: Вы имеете в виду Структурализм, как междисциплинарное направление в социальных науках ХХ века, объединившее различные течения на основе изучения структур, использования лингвистических моделей для анализа общества и культуры, на принципах объективизма и холизма.
Вроде бы Тимирязев со своей книги "Жизнь растения" заложил основы структурализма.



Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А, вот это удивительное утверждение... Как можно профессионально говорить о фильме без спойлеров, я лично, не понимаю.
А то по ТВ не показывают? Что курил режиссер, где еще снимались талантливые актрисы, кто были их мужья, про век, какой он был...



Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Дело в том, что ваши утверждения спорны...
Наверное многим говорили, что в споре рождается истина.


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Во всяком случае имеются и иные мнения по этим вопросам.
Много они дали для понимания произведения?



Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Проблема в том, что Воланд - нечеловек... Он - Сатана, дьявол. То есть, сверхъестественное существо.

А согласно Богословию, дьявол не может творить...
Вот это интересно.
Значит Воланд причисляя себя, как и Мастер к тем, кто может что-то сделать, на самом деле только конфликтовал, то с конферансье, то со зрителями.

Мастер видимо только под соусом измены Маргариты, мог подать эту историю, а так, ее никто бы не слушал и Иешуа не был бы интересен.

Ассоциация такая возникла - Булгаков, которого в любой момент могут обвинить в неуважении к власти Сталина, которые перед кем-то оправдывается.
То есть, Булгаков не смог бы подать историю под видом претерпевшего от власти, потому, что он не святой, потому, что у него есть жена - "Маргарита". Поэтому рассказывает историю как обычно рассказывают те, кто находит свободные уши, особенно выпив.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 17:10   #115
Сергей Титов
Читатель
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 59
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

История как бы упрощается, пройдя через вторые руки.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 17:13   #116
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,117
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Думаю, что вы здесь многих заинтриговали Поделитесь, пож-ста, ссылкой, какая компания принимает заявки. Тем более, что вашу заявку к сожалению уже отклонили. Можно на этой странице:
http://forum.screenwriter.ru/showthr...091#post727091
Ссылку не сохранил, но электронную почту, куда отправлять, постараюсь сейчас найти.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 17:40   #117
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,480
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Ну да. А если сравнить со Звёздной Пехотой?
"Звездная пехота" это, уже, ближе к нам. Во всяком случае устройство и отношения в американовой армии показаны, я бы сказал, типично.

Конечно, злой сержант до сержанта Хартмана из "Цельнометаллической оболочки" Стэнли Кубрика, все же, не дотягивает... Впрочем, Хартмана играл настоящий сержант морской пехоты Ли Эрми...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 18:25   #118
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,480
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
В России?
А в чем проблема-то? Типичная буржуазная власть, которая не управляет результатами научных исследований.

Широко издаются антирусские исторические работы, Минкульт финансирует антирусские фильмы.

Газпром содержит проамериканов.

Чего еще желать-то?!!!


Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Вроде бы Тимирязев со своей книги "Жизнь растения" заложил основы структурализма.
Я потому и решил прояснить терминологическое поле... Сколько я помню курс философии среди предтеч структурализма называют Аристотеля и Вико... Потом, еще, постструктуралисты возникли...

А каким образом ботаника имеет отношение к структурализму, лично я затрудняюсь ответить...

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Много они дали для понимания произведения?
Если бы я был литературоведом, я бы вам ответил...

Но, лично мне, многие выводы нравятся.

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Вот это интересно.
Значит Воланд причисляя себя, как и Мастер к тем, кто может что-то сделать, на самом деле только конфликтовал, то с конферансье, то со зрителями.
Дьявол показан в романе, скорее с точки зрения гностицизма.

Недаром,. некоторые исследователи сходятся во мнении, что Коровьев - бывший окситанский рыцарь-альбигоец...

Булгаков прекрасно разбирался в Богословии и истории религии. Он был сыном профессора Киевской духовной академии, его родной дядя Сергий Булгаков - выдающийся русский богослов и религиозный философ.

Булгаков вырос среди богословов и священнослужителей. Его решение стать врачом было протестом против семейной традиции.

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Мастер видимо только под соусом измены Маргариты, мог подать эту историю, а так, ее никто бы не слушал и Иешуа не был бы интересен.
Что вы имете в виду? Измену мужу или оставление Мастера, чтобы уладить проблему с мужем?

З.Ы. Анна Ковальчук (Маргарита в сериале Бортко), кстати, имеет портретное сходство с Еленой Шиловской. И характер она играла примерно аналогичный... Маргарита Анастасии Вертинской совсем другая.

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Ассоциация такая возникла - Булгаков, которого в любой момент могут обвинить в неуважении к власти Сталина, которые перед кем-то оправдывается.
С чего бы обвинять? Сталин лично распорядился ставить его "Дни Турбиных", потом, Сталин распорядился выделить ему квартиру и назначить содержание. Наконец, Булгакову была заказана пьеса "Батум" о молодом Сталине...

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
То есть, Булгаков не смог бы подать историю под видом претерпевшего от власти, потому, что он не святой, потому, что у него есть жена - "Маргарита". Поэтому рассказывает историю как обычно рассказывают те, кто находит свободные уши, особенно выпив.
Он, в общем, не столько терпел от власти, сколько от творческих организаций, управлявших тогда культурой. Терпел по полной.

Собственно, поэтому он изобразил Массолит, а Ивана Бездомного в ранней фазе, до встречи с Мастером, он писал с Демьяна Бедного...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 20:48   #119
Сергей Титов
Читатель
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 59
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

сэр Сергей, наша беседа абсурдна.
1. Наверное так можно до пещерных людей дойти в поисках тех, кто что-то начинал и был основоположником. Для меня главное, что это направление как-то более полно дает разбор вопросов.
Вот написал, а сам думаю, - может быть, когда В.Проппа читал, то в предисловии где-то встретил о нем упоминание.
В любом случае, хотел написать о том, что в России тоже были люди которые двигали науку.
2. Что не так с наукой в России, - напишу про Ютьюб, который вроде бы к науке отношения не имеет, кроме как возможность пойти поснимать ролики, а потом выведать информацию для спецслужб.
Увидел там ролик про домашние роды, - вот есть нормальная ситуация, современная, с родами в больнице, а те, кто ""умеет зарабатывать"", создают себе последователей, перекрывая доступ к полноте информации.
Что там вам знать не положено. Наверное, при том, что наука это тоже бизнес, то ждать, что там что-то расскажут нет смысла. Хотя я смотрел на том же Ютьюбе литературные лекции, которые сейчас почему-то удалены. Возможно это сделал сам Ютьюб.
3. У меня такое впечатление, что Вы мне хотите навязать спор - был ли Булгаков против Сталина или нет. Мне собственно нет разницы, - я что вижу, то и пою.
Если какой-то момент вызывает вопросы, то я об этом пишу.
4. Есть какой-то фильм, про призраков, - там женщина верящая в призраков, вспоминает, что она кого-то видела. А потом оказалось, что у нее отец - маньяк и она видела сбегающую жертву, которой не удалось сбежать.
Поэтому я не верю, что там был сам дьявол персонально, - предполагаю, что мог быть одержимый человек и показана ситуация когда благодаря внушениям банда работает без страха, а потом, все почему-то оказываются умершими.
Додумывает ли это Бездомный? Так, чтобы шоу маст гоу он.

5. Написал про измену потому, что книгу читают, а сериал смотрят, - значит подача такая, что народу интересно, - ведь он испорчен квартирным вопросом, а потом тема измен и разгульного поведения интересна.
Если бы скрыли измену Маргариты, то про Маргариту наверное забыли бы как про хлопок в Китайском море.
Так же, шабаш мог быть придуманным описанием чего-то, что описано у Ильфа и Петрова, когда водитель Антилопы, говорил, что его пассажиры напьются и голые бегают.

То есть я увидел момент, когда Воланд скандалит, отвлекаясь от своего дела, доказывая что-то зрителям, Мастер завладел более мелкой аудиторией и тоже ей что-то рассказывает (Ивану Бездомному).
При этом, в тот момент Мастер с Маргаритой поссорились.

Если зло не может творить, то может быть проблема в том, что оно агрессивно?

Завершая и так, много написав, хочу сказать, что Рене Декарт вроде бы предлагал такой способ решения, как усиление проблемы.
Может быть, стоит самим снимать, - находить тему, быть скромнее в запросах, показывать не то, что вроде бы есть, а то, что могло бы быть."
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 20:50   #120
Сергей Титов
Читатель
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 59
По умолчанию Re: Можно ли делать хорошее кино в России?

Ассоциация про перекрытие доступа к информации - представил пирамиду ацтекскую на которой проводятся жертвоприношения.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кино-говно, юмор


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru