Вопросы оформления сценария. Часть 5

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

Потому что хорошие детективы начинаются совсем иначе

Хорошие детективы, особенно в кино, начинаются как угодно. И тоже далеко не всегда с главного героя (даже книжные не всегда с него начинаются).
Романы о Пуаро, что редко начинались с убийства или загадочной смерти? )
Или Агата Кристи уже не хороший детектив. Уж получше Хмелевской, имхо.

Сообщение от Шалтай Болтаев

Вам, сценаристам, виднее...

На самом деле виднее зрителям - те кто часто смотрят и любят детективные фильмы и сериалы а курсе, что начинать с убийства старая традиция. Ну или с обнаружения трупа )

[Подорожник]

Сообщение от Кертис

На самом деле виднее зрителям - те кто часто смотрят и любят детективные фильмы и сериалы а курсе, что начинать с убийства старая традиция. Ну или с обнаружения трупа )

Я такой зритель. Обожаю хорошие детективы. Терпеть не могу, когда история начинается с убийства.

[Сергей Титов]

Наверное, если зритель знает детектива, то можно начать с убийства.
Если зритель не захочет узнавать детектива - типа дурачка Коломбо, то можно начать с убийства.
Если зритель не знает детектива, то нужно начать с детектива, с его изучения.

Пуаро первое дело в сериале ведет которое вообще никак не связано с убийством, а связано с похищением и все похищение - фарс.
То есть, есть моменты, где фантазировать бессмысленно, есть какие-то законы жизни, которые нужно соблюсти.

[Подорожник]

Сообщение от Сергей Титов

Наверное, если зритель знает детектива, то можно начать с убийства..

У меня наоборот. Если я знаю и люблю детектива, меня интересует он, а не какой-то там потерпевший. Раследование - это просто часть жизни дорогого моему сердцу персонажа.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Я такой зритель. Обожаю хорошие детективы. Терпеть не могу, когда история начинается с убийства.

Не спорю... Вам лично такое начало может не нравится. Тут, как говорится, на вкус и цвет...

Но, Кертис, прав

Сообщение от Кертис

начинать с убийства старая традиция. Ну или с обнаружения трупа )

То есть, сначала преступление, а потом фаза его раскрытия.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

Не спорю... Вам лично такое начало может не нравится. Тут, как говорится, на вкус и цвет...

Вот я и говорю. Понапридумывали вы себе традиций и правил, а нас, зрителей не спросили. Смотреть-то нам. И мучаться.
(Шутка).

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

Или Агата Кристи уже не хороший детектив. Уж получше Хмелевской, имхо.

"Давайте не будем" (с) У А.К. жертвы почти всегда подыгрывают убийцам, а те жутко везучие. "10 негритят" - все жертвы когда надо поворачиваются к убийце спиной, вылезают в окно, а девушка даже вешается. Нет чтобы сообразить, что кто-то не вполне убит. У неё пистолет, она может пойти проверить все трупы, если один вызывает сомнение - пристрелить.
"Объявлено убийство": неадекватная реакция на зловещее объявление, а детектив не спешит проверять.
У А.К. мне нравится только "Медовый месяц Аликс Мартин".

[Кертис]

Сообщение от Подорожник

Я такой зритель. Обожаю хорошие детективы. Терпеть не могу, когда история начинается с убийства.

Т.е. вам не нравятся классические детективы? Аната Кристи, например? "Достать ножи", который один из лучших детективов последних лет в классической традиции вам тоже не понравился? Правда там начинается не с убийства, а с обнаружения трупа. Убийство на пляже тоже не нравится? Смерть в раю и еще десяток топовых проектов, некоторые из которых относятся к классике )
Ну. у каждого свои недостатки )

Сообщение от Подорожник

Понапридумывали вы себе традиций и правил, а нас, зрителей не спросили. Смотреть-то нам. И мучаться

Не смотрите. Тем более традицию придумали не мы, а писатели.
Впрочем в сериалах эта традиция вполне утилитарную функцию выполняет - завлечь зрителя. Возможно, кроме этого убийства, ничего интересного и не будет )))
Как в седьмой серии Колеса Времени. Начали с отличного флешбека, в котором первый раз за сериал показали нормальный экшен. И больше ничего интересного не показали до конца )

Сообщение от Фредди Ромм

У А.К. мне нравится только "Медовый месяц Аликс Мартин".

Как уже говорилос -. ваше мнение мало кого волнует. Кристи - признанный во всем мире классик жанра. Хмелевская - основоположница иронического детектива, который читают, в основном женщины. И то, судя оп тиражам Донуова ее обошла по популярности ) Да и по количеству экранизаций, кажется, тоже .

[Подорожник]

Сообщение от Кертис

Т.е. вам не нравятся классические детективы? Аната Кристи, например? "Достать ножи", который один из лучших детективов последних лет в классической традиции вам тоже не понравился? Правда там начинается не с убийства, а с обнаружения трупа. Убийство на пляже тоже не нравится? Смерть в раю и еще десяток топовых проектов, некоторые из которых относятся к классике )
Ну. у каждого свои недостатки )

Агата Кристи? Если книга, то зависит от переводчика. Если фильм, то от постановки и артистов. Многие экранизации произведений Кристи мне вообще не нравятся. Некоторые не устаю пересматривать.Отальные фильмы, которые вы перечислили, я знать не знаю.

[Кертис]

Сообщение от Подорожник

Агата Кристи? Если книга, то зависит от переводчика. Если фильм, то от постановки и артистов

Ну то что от постановки и артистов зависит 70-80 процентов успеха экранизации я спорить не стану. Хорошо перенести на экран детектив проще чем многие другие жанры. Хотя не всегда. Но, по моим впечатлениям детективам везет больше чем фантастике и фентези ) Но начало это не постановка и не актеры. Если роман начался с кбийства или трупа, то вэкранизации на 90 процентов тоже так будет. А вы сказали что вам сразу не интересно. Не глядя на остальное ) Странно, но не слишком. У меня знакомый до дрожи ненавидит абсолютно все "герметические" детективы. Почему я понять не могу, но учитываю вкус когда что-то советую.

Сообщение от Подорожник

Отальные фильмы, которые вы перечислили, я знать не знаю

Хм. Громкие фильмы были, в свое время. "убийство на пляже" даже американцы адаптировали.
Касла тоже не смотрели?

[Кертис]

Но, в целом, мы сильно отклонилсб. Это ведь тема по оформлению сценария, так что даже вопрос - оффтоп, а дальнейшее обсуждение тем более

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

Как уже говорилос -. ваше мнение мало кого волнует. Кристи - признанный во всем мире классик жанра. Хмелевская - основоположница иронического детектива, который читают, в основном женщины. И то, судя оп тиражам Донуова ее обошла по популярности ) Да и по количеству экранизаций, кажется, тоже .

Если брать прижизненные тиражи Пушкина, то его обошли все кому не лень
Вы бы ничего не потеряли, если бы следили за своим языком. Вы нередко изрекаете умные вещи, но ваша манера общения оставляет желать лучшего. А уж ваша аргументация просто тушила свет.
Пожалуй, поясню, почему начало детектива с обнаружения трупа для хорошего автора неудачно. Как правило, оно означает, что жертва не сопротивлялась и никто её не защищал - то есть она никому не интересна. А раз она не интересна другим, то почему должна интересовать читателя, зрителя? Конечно, возможны исключения, например: найденный труп принадлежит не жертве, а незадачливому убийце. Но такие исключения подтверждают правило. Намного выгоднее показать преследование, попытки жертвы спастись, безразличие полиции, поединок - и результат: чей-то труп. И в процесс расследования выясняется, что труп принадлежит убийце, а жертва сочла за благо исчезнуть. Но это - для хорошего автора, а не... ладно, не буду указывать пальцем.

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

уж ваша аргументация просто тушила свет.
Пожалуй, поясню, почему начало детектива с обнаружения трупа для хорошего автора неудачно. Как правило, оно означает, что жертва не сопротивлялась и никто её не защищал - то есть она никому не интересна.

Ь.е. детективы вы не читаете и не смотрите. ЧТД.
Все обсуждение можете продолжить в курилке. Если не хотите чтобы пришел Сашко и нас всех забанил на недельку.
Напомню -тема об оформлении сценария. И преды за оффтоп уже были.

[НСВ]

Всем доброго времени суток!

Подскажите, пожалуйста, как в сценарии оформить ускорение действия героя, чтобы зритель в фильме увидел действие, как перемотку вперед? Например, как делал Гайдай в "Иване Васильевиче", где милиция гонялась за Милославским или стрельцы за самозванцами.

[Нарратор]

Сообщение от НСВ

как в сценарии оформить ускорение действия героя, чтобы зритель в фильме увидел действие, как перемотку вперед?

Это не сценарист решает, а режиссёр, в каком темпе снимать ту или иную сцену. Может он наоборот, захочет снять в замедлении. Или вообще выбросить эту сцену из сценария, как ненужную.
Задача сценариста - рассказать интересную историю, а не давать указания, в каком темпе снимать сцены и с какого ракурса.

Если же вы сами режиссёр и планируете экранизировать свой сценарий, то пишите, как вам удобно. И вся недолга.