Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Фильмы, сериалы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.03.2011, 13:47   #31
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Ярослав Косинов Посмотреть сообщение
Не уверен, но думается, здесь должна действовать та же логика
Логика в отношении ремейков одна - либо права были куплены и фильм снимается хоть по отдаленным мотивам, хоть кадр в кадр, но с официальной ссылкой на первоисточник; если ссылки на первоисточник нет, но налицо слишком узнаваемые ходы - значит, имеет место грубое/мягкое заимствование идеи/сюжета.
Мария О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 13:52   #32
Ярослав Косинов
Критик
 
Аватар для Ярослав Косинов
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 541
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
Логика в отношении ремейков одна - либо права были куплены и фильм снимается хоть по отдаленным мотивам, хоть кадр в кадр, но с официальной ссылкой на первоисточник; если ссылки на первоисточник нет, но налицо слишком узнаваемые ходы - значит, имеет место грубое/мягкое заимствование идеи/сюжета.
Это очевидно. Я всего лишь хотел подчеркнуть, что скорее всего (судя по комментариям Кирилла Юдина и Ого) в данном случае имело место мягкое заимствование, следовательно, могу предположить, что структура-мотивировки-второй план-персонажи могли быть изменены как минимум на 30% по сравнению с первоисточником.
Ярослав Косинов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 15:01   #33
Андрей Бам
Критик
 
Аватар для Андрей Бам
 
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 891
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Ну да, мужик-тётка - это серьёзная переделка
Хотя бы, чтобы скрыть следы подделки. А можно просто и профессию ГГ сменить.

Хорошо. Ок. Пишем сценарий, где в завязке Доктора обвиняют в убийстве жены. Приговаривают к сроку. По пути конвоирования, ему удается сбежать. Сейчас его цель - найти настоящего убийцу. А вот дальше... Да что угодно! Уже не интересно.
P.S. Хотя нет, вот если Доктор действительно окажется убийцей.... Хм...
__________________
Смотрите в следующей серии.
Андрей Бам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 15:48   #34
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Андрей Бам Посмотреть сообщение
Хотя бы, чтобы скрыть следы подделки. А можно просто и профессию ГГ сменить.
Доктора Ватсона приговаривают к тюремному заключению за убийство жены. По дороге в тюрьму он выпрыгивает из кэба и скрывается. Ищет убийцу, которым оказывается Шерлок Холмс...

Зрители будут обсуждать то, как вы поступили с классическими героями и на заимствования в сюжете никто не обратит внимания. Ловкий ход! (с)
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 16:00   #35
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
но налицо слишком узнаваемые ходы - значит, имеет место грубое/мягкое заимствование идеи/сюжета.
Я уже говрил не раз, но повторюсь:
А как быть с героическими фильмами - "Храброе сердце" - "Жанна Д'Арк" - "Спатрак" и т.п.? Ну ведь один в один же!
Или вот "Челюсти" - "Смерть среди айсбергов"? Или ужастики типа "Анаконда" - "Крокодил" и т.п.?
Или фильмы про суперменов не приквелы и сиквелы, а первыечсасти взять - практически олин в один.
Список можно бесконечно продолжать. Но никто не называет римейками ни то, ни другое, ни третье. И заимствованием никто не называет.
Я вот другое заметил в "Глухаре в кино" и в "Побеге" "киллер" пытающийся убить главного героя и спецназовец-сцщик (их мотивы) - даже актёр один . Вот тут уместно было бы сказать о заимствовании, хотя и цели у них разные немного. ИМХО.

Цитата:
Сообщение от Андрей Бам Посмотреть сообщение
Хотя бы, чтобы скрыть следы подделки.
Это либо слишком грубо, либо смешно даже.
Цитата:
Сообщение от Андрей Бам Посмотреть сообщение
А можно просто и профессию ГГ сменить.
В "Побеге" профессия более мотивирована дальнейшим сюжетом. А вот если сменить - тут уж точно будет только профессия и отличаться. Снова грубо получилось бы.
Я соглашусь лишь в том, что драмидея в фильмах идентична. Всё остальное, ходы там и т.п. - разные всё же. Ну смешно же упрекать авторов в том, что незаслуженно обвинённый герой бежит из под стражи. А что же ему делать-то, как не бежать? О чём тогда фильм снимать? Или что его ищут. А как же без этого? В лесу? Ну так правильно, а где же? В подъезде дома ему весь фильм прятаться?
То есть есть вещи, которые принципиально менять, только чтобы не похоже было - глупо. Они сверхлогичны. Изменив их можно лишь ослабить драмситуацию.
Тут многое диктует именно зерно идеи - невиновного обвиняют и ему необходимо найти настоящего преступника, чтобы доказать свою невиновность. И, конечно, для этого ему необходимо сбежать из под стражи. Всё! Дальше как никурти, но руки связаны. Вариантов, кроме откровенно комичных не получится.
Вот авторы и пошли по пути смены мотивов и насыщения перипетиями сюжета. Я "Беглец" отчётливо не помню, но там, как мне кажется, как часто у американцев бывает, куча монотонного созерцания для наматывания метража вместо действия. В "Побеге" фильм насытили действием и перипетиями.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 16:12   #36
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
В "Побеге" профессия более мотивирована дальнейшим сюжетом.
Учтите, что "Беглец" с Фордом снят по мотивам популярного старого телесериала, там ГГ приходилось не раз вспоминать о своей профессии. Но, видимо, при создании киноверсии, на ней решили не делать акцент .
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 16:15   #37
Андрей Бам
Критик
 
Аватар для Андрей Бам
 
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 891
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
О чём тогда фильм снимать?
В точку.
__________________
Смотрите в следующей серии.
Андрей Бам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 16:17   #38
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Я уже говрил не раз, но повторюсь:
А как быть с героическими фильмами - "Храброе сердце" - "Жанна Д'Арк" - "Спатрак" и т.п.? Ну ведь один в один же!
Или вот "Челюсти" - "Смерть среди айсбергов"? Или ужастики типа "Анаконда" - "Крокодил" и т.п.?
Или фильмы про суперменов не приквелы и сиквелы, а первыечсасти взять - практически олин в один.
Список можно бесконечно продолжать. Но никто не называет римейками ни то, ни другое, ни третье. И заимствованием никто не называет.
Я вот другое заметил в "Глухаре в кино" и в "Побеге" "киллер" пытающийся убить главного героя и спецназовец-сцщик (их мотивы) - даже актёр один
Не, Кирилл, это другое. Общие схемы действий героев, драматургические структуры, так называемый эпический "путь героя" и даже, в конце концов, штампованные ходы - это не есть плагиаты и заимствования, это наши будни.
От понятия римейк я предлагаю вообще в данном случае отойти - так как это официально закрепленный перепев. В случае с парой "Побег" - "Беглец", наши авторы, конечно, попытались максимально дистанцироваться от первоисточника - но все равно вышло достаточно узнаваемо, ведь не случайно между фильмами Кончаловского и голливудским блокбастером зрители мгновенно провели параллели. И это мы можем сколько угодно говорить о разнице - но зрители видят схожести.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Тут многое диктует именно зерно идеи - невиновного обвиняют и ему необходимо найти настоящего преступника, чтобы доказать свою невиновность. И, конечно, для этого ему необходимо сбежать из под стражи. Всё! Дальше как никурти, но руки связаны. Вариантов, кроме откровенно комичных не получится.
Не обязательно комичных, но варианты могут быть - и в разных фильмах, совершенно не похожих на фильм с Фордом, они были (вспоминать не буду, лень). Главное - от этого фильм не будет похож на "Беглеца". А "Побег" - похож. Потому что та же очередность событий, те же мотивировки, те же сюжетные ходы (особенно поначалу), и главное - та же идея: про врача, несправедливо обвиненного в убийстве жены и сбегающего из-под стражи, чтобы доказать свою невиновность и найти настоящего убийцу.
Да, разница в деталях и т.д. Ну и в массе римейков, снимаемых американцами по своим и чужим фильмам, тоже разница в деталях. Но первоначальная идея - одна. Как правило, ее можно выразить в лог-лайне. Эта идея и цепляет зрителя. За нее и хватаются продюсеры. Ради нее и делают римейк. В приличном обществе права на пересъемку покупают. У нас же - не всегда приличное общество.
Мария О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 16:18   #39
Андрей Бам
Критик
 
Аватар для Андрей Бам
 
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 891
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
телесериала
Там что все серии про побег?

Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
при создании киноверсии, на ней решили не делать акцент
Да все там схвачено. И сам себя вылечил, и знал, где и как искать улики.
__________________
Смотрите в следующей серии.
Андрей Бам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 16:26   #40
Ярослав Косинов
Критик
 
Аватар для Ярослав Косинов
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 541
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
как часто у американцев бывает, куча монотонного созерцания для наматывания метража вместо действия.
Вот уж полностью не соглашусь. Американцы этим как раз очень редко грешат.
Ярослав Косинов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 16:31   #41
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Андрей Бам Посмотреть сообщение
Там что все серии про побег?
Ну да, он бежит, пытается найти убийцу жены и по ходу дела влипает во всякие истории.
4 сезона, с 1963 по 1967, 120 серий.
Кстати, в 2000 был выпущен новый сериал 23 серии

Старый сериал был очень популярен. Стивен Кинг вспоминает, что один из его первых удачных рассказов был написан (в шестнадцать лет) под впечатлением от одной из серий "Беглеца".
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 23:12   #42
Карамазов
брат
 
Аватар для Карамазов
 
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: тайга
Сообщений: 327
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Я "Беглец" отчётливо не помню, но там, как мне кажется, куча монотонного созерцания для наматывания метража вместо действия. В "Побеге" фильм насытили действием и перипетиями.
На мой взгляд тоже, именно так

Цитата:
Сообщение от Ярослав Косинов Посмотреть сообщение
В IT-индустрии, например, действует такое правило - если код был модифицирован на 30% (т.е. не тупо поменялись названия, а была изменена структура, подход и проч.), то такой код можно уже смело выдавать за свой. Не уверен, но думается, здесь должна действовать та же логика
А где критерии расчета?
Один скажет - важнее фабула, порядок событий, другой - герои и их мотивировки, третий - идея... и т.п., как оценить, что сколько % стоит?

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
та же очередность событий, те же мотивировки, те же сюжетные ходы (особенно поначалу), и главное - та же идея
А если сеттинг, состав героев и сюжетные ходы (поворотные точки) идентичны, а идея абсолютно другая, мотивировки и характеры иные - можно расслабиться?
Это я не только с точки зрения киноведения спрашиваю
__________________
У Вас хорошая пьеса, теперь только стоит ее сочинить! (с) Иван Васильевич

Последний раз редактировалось Карамазов; 24.03.2011 в 23:18.
Карамазов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 09:10   #43
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
А если сеттинг, состав героев и сюжетные ходы (поворотные точки) идентичны, а идея абсолютно другая, мотивировки и характеры иные - можно расслабиться?
Расслабляться никогда нельзя. Делайте хорошо, плохо само получится.
Мария О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 12:16   #44
Карамазов
брат
 
Аватар для Карамазов
 
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: тайга
Сообщений: 327
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
Расслабляться никогда нельзя. Делайте хорошо, плохо само получится.
Звучит как наставление мастера Наверное, я все-таки решусь
__________________
У Вас хорошая пьеса, теперь только стоит ее сочинить! (с) Иван Васильевич
Карамазов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 14:31   #45
Драйвер
Composer
 
Аватар для Драйвер
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Есть еще недоримейки. Например, Служебный роман, "Наше" время.
Драйвер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru