|
04.09.2008, 22:34
|
#121
|
Киновед
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
|
Цитата:
Именно поэтому обучение сценарному мастерству во ВГИКе не предполагает взаимных расшаркиваний.
|
И я именно с этим подходом никогда не была согласна. Что, если "макать человека в говно" во время учебы (подчеркиваю, я не имею в виду адекватную критику без ерничества, насмешек и пр.), ему легче переносить плевки потом? Ерунда! Посмотрите, как реагируют на нелестные отзывы маститые профессионалы. А уж они-то за жизнь накушались!
Цитата:
Лека, мы работаем в индустрии, где существует очень жесткая конкуренция. Ни один вменяемый редактор не станет подрабатывать еще и психологом и делать скидку на тонкую душевную организацию автора.
|
Психологом быть не обязательно, а вот вежливым человеком, по-моему, никогда не помешает. Что такого преступного во взаимоуважении?
Цитата:
А я вот вообще не знаю, что такое косвенные диалоги. Знаю, что есть текст, контекст и подтекст. Знаю, что лучше, когда в диалогах текст имеет подтекст.
|
"В косвенных речевых актах говорящий передает слушающему большее содержание, чем то, которое он реально сообщает, и он делает это, опираясь на общие фоновые знания, как языковые, так и экстралингвистические, а также на общие особенности рассуждения, подразумеваемые им у слушающего. Как уже неоднократно отмечалось, в разговорной коммуникации широко используются фоновые знания, именно они позволяют использовать косвенное выражение смысла."
Давайте к терминам не будем цепляться? Я использовала те определения, которыми оперировал Холл Иксилич. Может они ему ближе? Итак всем все понятно.
Цитата:
вместо того, чтобы тупо отмазываться от прыжка с парашютом, жених скрывает свой страх и выдает его за заботу о своей возлюбленной.
|
Вот именно это я и имела в виду, когда описывала практическую пользу. Вместо миллиона слов, надо было просто пример написать. Ну сорри, и я не без греха.
|
|
|
04.09.2008, 22:45
|
#122
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Это была цитата от Холл Иксилича ко мне.
|
Ясно. Да, спасибо, понятно.
(Выделяйте нужный текст мышкой а потом над окошком для воода сообщения ищите сверху в ряду кнопок одну посередние, с изображения желтоватого квадратика со срочками - это кнопка "цитаты". Жмёте и в окошке появляется символ [quote] по краям цитируемого куска. В конце после [ будет / и снова quote] - это значит конец цитаты. После отправки сообщения вместо символов появится квадратик с цитируемым текстом)
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
05.09.2008, 01:01
|
#123
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Посмотрите, как реагируют на нелестные отзывы маститые профессионалы.
|
А как, по-вашему, реагируют маститые профессионалы?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
05.09.2008, 10:58
|
#124
|
Киновед
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
|
Цитата:
А как, по-вашему, реагируют маститые профессионалы?
|
А Вы попробуйте постебаться в рецензии даже не над мастером, а над его любимым учеником - узнаете.
Одну мадам турнули за критику фильма ученика из мастерской.
И потом, что толку со мной спорить? Есть законы психологии, и чтоб мы здесь не писали, они все равно будут работать.
|
|
|
05.09.2008, 11:08
|
#125
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
А Вы попробуйте постебаться в рецензии даже не над мастером, а над его любимым учеником - узнаете.
|
Постебаться - это одно, а конструктивная критика (пусть и щедро сдобренная иронией) - совсем другое. Здесь такая штука: отзываться о фильме или сценарии в присутствии автора можно либо хорошо, либо объективно, но только по его просьбе. Не думаю, что возможна ситуация, когда мастер просит оценить свой сценарий студента или вчерашнего выпускника. Кроме того, важен элемент целесообразности. Допустим, пригласили вас на премьеру. Автор нервничает, бухает весь фильм, не пьянеет. Вдруг вы выходите. Он вам: ну, как? А вы ему: да так, я думала хуже будет. Герой, вроде, намечен. Без характера, правда. Диалоги прямоваты. Сюжет вторичен. Темпоритм убаюкивающий...
Такая критика ни к чему. Фильм сделан. Чего уж теперь...
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
05.09.2008, 11:28
|
#126
|
Киновед
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
|
Вы:
Цитата:
Постебаться - это одно, а конструктивная критика (пусть и щедро сдобренная иронией) - совсем другое.
|
Я:
Цитата:
Что, если "макать человека в говно" во время учебы (подчеркиваю, я не имею в виду адекватную критику без ерничества, насмешек и пр.)
|
Мы не об одном и том же? Я правильно понимаю, что под "пусть и щедро сдобренная иронией" Вы имеете в виду, что критиковать можно весело, с юмором, но чтобы автору было не обидно? Или сейчас будем нудно выяснять, разницу между стебом, насмешками, ерничеством и иронией?
Цитата:
Кроме того, важен элемент целесообразности.
|
А я о чем? Нужно мне как редактору, чтоб автор быстро внес исправления в сценарий, какого фига я буду в своей рецензии над ним глумиться? Хочу я помочь автору на этом сайте исправить ошибки, на фига я буду выставлять его полным профаном? Чтобы он ушел в обидку, и только через год понял, что в критике-то моей и конструктив был? Ну я не знаю... может быть, есть какой-то смысл в отложенном эффекте...
|
|
|
05.09.2008, 12:15
|
#127
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Вы имеете в виду, что критиковать можно весело, с юмором, но чтобы автору было не обидно?
|
Я считаю, что критиковать можно как угодно. Умные люди предпочитают заводить себе друзей, а не врагов и выбирают правильную интонацию. Воспринимает автор критику или нет - его проблема. Нежинку затопчут и не оглянутся.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
05.09.2008, 13:11
|
#128
|
Киновед
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
|
Цитата:
Нежинку затопчут и не оглянутся.
|
Нежинка - это одно. Человек, который уважается себя и других, - это другое. Лопать любое хамство - не вариант.
|
|
|
05.09.2008, 13:24
|
#129
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Лопать любое хамство - не вариант.
|
Ну, про хамство я и не писал. Рецензия, о которой речь, не хамская. А вообще, хамство - не самое страшное. Гораздо хуже - глупость и некомпетентность.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
05.09.2008, 14:02
|
#130
|
Киновед
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
|
Цитата:
Рецензия, о которой речь, не хамская.
|
Так мы ж уже ушли в обобщения. Автор тоже вроде не нежинка.
|
|
|
05.09.2008, 14:37
|
#131
|
Читатель
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 38
|
Афиген, Лека!!!
НежЕнка)
__________________
в жизни всегда есть подвигу место
|
|
|
05.09.2008, 15:18
|
#132
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Не жёнка? Не, нежинка лучше.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
05.09.2008, 15:30
|
#133
|
Киновед
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
|
Ну да. Ну позор мне, позор.
Не жИнка лучше? У Вас украинские корни?
|
|
|
05.09.2008, 15:37
|
#134
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Во мне много украинского... пива.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
05.09.2008, 17:22
|
#135
|
Читатель
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 38
|
Цитата:
Сообщение от Афиген@5.09.2008 - 15:37
Во мне много украинского... пива.
|
оправдывайтесь теперь))
__________________
в жизни всегда есть подвигу место
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
|
|
|