Маленькие секреты большой профессии - Страница 174

Нора · 15.02.2009, 15:12

Цитата:

Сообщение от Афиген@15.02.2009 - 15:18
С того, что в мелодраме с герой сталкивается с концентратом из несправедливости и коварства антогониста.

По поводу антогониста...

Не обязательно.

В мелодраматическом сериале присутствие антогониста необходимо, чтобы двигать махину из нескольких серий. А в обычной п/м мелодраме достаточно препятствия (классовые различия, обычаи, расстояние, служебный долг и пр.) Просто есть какая-то причина, по которой главные герои не могут быть вместе. И Фсё! Этого достаточно. Не надо в велосипед вставлять спицы от вязания.

Варя · 15.02.2009, 15:21

МолодейКа, акцент - это довольно расплывчатое понятие. Каждый видит то, что он хочет. Девочки в любом фильме, где есть хоть намек на любовь - увидят именно ее, а мальчики - совсем не факт

Афиген · 15.02.2009, 15:22

Цитата:

Не обязательно.

Приведите примеры, пожалуйста.

адекватор · 15.02.2009, 15:23

Антогонист да. это как в сети 220 v, плюс без минуса мотор не крутит.
Но иногда мотором идеи может быть и не инь=янь (единство и борьба противоположностей) а цель. Напрример (хоть и не мелодрама) "12 стульев", истории про поиски кладов. путешествия. Там тоже есть антогонисты! Но. Для себя я различаю "произведение -путь к цели" и "произведение-борьба."
"Произведение путь" (к кладу) - это "12 стульев"
"Произведение -борьба" (за любовь) - многие сериалы.
Хотя и тут нет чётких границ. На пути возникают антогонисты и начинается борьба, и борьба за любовь тоже есть путь.
Однако путь и борьба - разные моторы для произведений. Идеи разные.

Нора · 15.02.2009, 15:37

Цитата:

Приведите примеры, пожалуйста.

Без антогонистов:
"Мосты округа Мэдисон", "Семьянин", "Глаза ангелов", "В стране женщин", "Под солнцем Тосканы", "Ночи в Роданте" ....

"Дело было в Пенькове", "Выйти замуж за капитана"...

Афиген · 15.02.2009, 15:56

Цитата:

"Мосты округа Мэдисон"

Это драма.

Цитата:

"Семьянин"

Это коктейль из драмы, фантастики и романтической комедии, а не мелодрама.

Цитата:

"Глаза ангелов", "В стране женщин", "Под солнцем Тосканы", "Ночи в Роданте" ....
"Дело было в Пенькове", "Выйти замуж за капитана"...

К сожалению, я не смотрел эти фильмы.

Кандализа · 15.02.2009, 16:44

Афиген

Цитата:

Приведите примеры, пожалуйста.

Пожалуйста! "Любовь-морковь", кто там антогонист?

Кандализа · 15.02.2009, 16:45

Из классики? "Красное и черное" Стендаля.

Афиген · 15.02.2009, 17:08

Цитата:

Пожалуйста! "Любовь-морковь"

Во-первых, это комедия. Во-вторых, я этого фильма не смотрел и обсуждать его поэтому не берусь.

Цитата:

Из классики? "Красное и черное" Стендаля.

А это ваще роман (антагонистов там, кстати, хоть отбавляй). Нужны примеры из драматургии.

Афиген · 15.02.2009, 17:30

И потом, мне не совсем понятно, что означает фильм без антагониста? Антагонист - это тот, кто противостоит герою, ставит препятствия на его пути. Антагонистов может быть несколько. Может быть один. Если герою никто (или ничто, как, например, в фильме "Изгой") не противостоит, отсутствует конфликт, а это, как известно, основа драматургии. Как верно заметилВаДей,

Цитата:

Кинематографическая мелодрама отличается острой интригой, резким противопоставлением сил добра и зла, наличием идеального героя и страдающей героиней, оказывающихся под влиянием роковых обстоятельств, эмоциональным воздействием на чувства зрителей.

А если к категории мелодрам причислять все подряд истории про любовь с ослабленным сюжетом и хэпппи-эндом, мы с вами далеко зайдем.

Веселый Разгильдяй · 15.02.2009, 17:49

вот вернулся...почитал последние посты....
вы меня уж извините господа райтеры - но это - как все время на этом форуме - превратилось опять в какой-то невнятный полукиноведческий спор о терминологии.
это - притча! нет - это трагедь! нет - это вообще говно!

так дело с мертвой точки не сдвинется.
желающим предлагаю вернуться к предмету вопроса:
- каковы главные (практические) принципы и пункты по которым должна строиться классическая мелодрама?

при этом - как я уже говорил - жанр сей размыт. поэтому давайте примем за точку отсчета мелодраматическую историю/сюжет в которой разумеется имеют право присутствовать и признаки других жанров (за исключением пожалуй трагедии - понятно почему).

а я возьму себе за труд ваши и свои идеи сливать в отдельный файл а потом...
возможно с вашей помощью возьмусь написать практическое руководство - нечто вроде замечательной "НАПИСАНИЕ РОМАНТИЧЕСКОЙ КОМЕДИИ" Майкла Хога.
вопрос не праздный: у нас продвигаются пара проектов мелодрам....и мы в общем слегка запутались...

НО! если кто то нечто подобное уже читал и имеет - поделитесь. чтоб зря бумагу не пачкать.

и еще.
мне кажется первый постулат таков (что подсказала коллега Нора):
- все мелодрамы принципиально делятся на две категории: с хэппи эндом и без оного. т.е. - где герой/герои умирают и не умирают.
ню???

Нора · 15.02.2009, 17:51

Цитата:

И потом, мне не совсем понятно, что означает фильм без антагониста? Антагонист - это тот, кто противостоит герою, ставит препятствия на его пути. Антагонистов может быть несколько. Может быть один. Если герою никто (или ничто, как, например, в фильме "Изгой") не противостоит, отсутствует конфликт, а это, как известно, основа драматургии

Афиген, если рассматривать с философской точки зрения, то ты, в принципе, прав, антогонистом могут быть обстоятельства.

Афиген · 15.02.2009, 17:57

Цитата:

- каковы главные (практические) принципы и пункты по которым должна строиться классическая мелодрама?

Этого недостаточно?

Цитата:

острой интригой, резким противопоставлением сил добра и зла, наличием идеального героя и страдающей героиней, оказывающихся под влиянием роковых обстоятельств, эмоциональным воздействием на чувства зрителей.

Нора · 15.02.2009, 18:00

Веселый Разгильдяй, герои в мелодраме должны столкнуться с разного рода препятсвиями, заставить противника (соперника) отойти в сторону. Кто-то из перснажей сможет преодолеть все невзгоды и в конечной счете - приобрести любовь.
Но есть и другие варианты. Например, персонажи слабые духом, либо препятствия слишком сильны, в этом случае герой отступится, упустит возможность обрести счастье с любимым человеком. Но как кто-то уже говорил, финал всё равно должен быть светным. Должна остаться надежда или что-то иное. Например, в мелодраме у Сашко "Сашка, любовь моя". Главный герой-пожарник погибает. Но у героини от него остается сын.

Афиген · 15.02.2009, 18:03

Цитата:

все мелодрамы принципиально делятся на две категории: с хэппи эндом и без оного.

Я уже писал, что плохого коеца в мелодраме быть не может. Например, в фильме "Саймон Бирч" главный герой погибает, но ценою собственной жизни спасает кучу детей и доказывает (прежде всего самому себе), что он не зря появился на свет. Это не хэппи-энд, но уж точно не плохой конец.