Курилка. Часть 106 - Страница 2

Фантоцци · 02.06.2016, 16:39

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Как я написал, я могу не работать. Так с чего я сценаристикой-то занялся и пасусь здесь?

я когда что-то пишу, сюда не захожу

Кинофил · 02.06.2016, 16:40

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

я когда что-то пишу, сюда не захожу

Аналогично.

Цитата:

http://forum.screenwriter.ru/showthr...?t=5969&page=2
Сообщение от Натан Посмотреть сообщение
.. Кинофил, вы что-то редко пишете тут в последнее время...

сэр Сергей · 02.06.2016, 16:43

Фантоцци,

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

вы же сейчас живёте при капитализме в одной из самых прекрасных капиталистических стран!

Не совсем так

Я живу, просто, в самой прекрасной стране

А капитализм ненавижу до смерти.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Романтик я лишь в том смысле, что верю в то, что однажды совсем другое поколение, наши дети или внуки смогут взять кредит под 2% годовых.

Это будет возможно, если наш рынок станет менее свободным, чем сейчас

Варя · 02.06.2016, 18:33

а кто сказал, что дешевые кредиты - это хорошо? человек привыкает жить в долг, набирает кредитов по самое не балуйся и становится по сути своей рабом системы. капиталистической
а потом у него срывает крышу - и вуаля, куча трупов из огнестрела, как в Америке
спасибо, нам такого не надобно

Валерий-М · 02.06.2016, 18:52

Цитата:

Сообщение от Варя

а кто сказал, что дешевые кредиты - это хорошо?

Экономисты.

Цитата:

Сообщение от Варя

человек привыкает жить в долг, набирает кредитов по самое не балуйся и становится по сути своей рабом системы.

Зато он сразу живет в своей квартире, ездит на машине, а не копит всю жизнь, чтобы под старость все это купить. К тому же, кредиты населению это не все кредитование.

Любое, даже самое успешное предприятие, нуждается в кредитовании. Чтобы оборудование купить под новый заказ, материалы, комплектующие и т.д.
Одно дело, когда 2% процента по кредиту, другое, когда 22%.
Никакая конкуренция при таких условиях с западом не возможна.

Бэлла Крейнина · 02.06.2016, 19:27

Цитата:

Не может! Ну не может хищник вдруг стать вегетарианцем.

Вегетарианцем хищника не сделаешь. А вот аппетиты его поумерить государство может и должно. И население поддерживать тоже должно. И достаточно стран, где это делается. Где-то лучше, где-то хуже, но это уже вопрос времени. И в России, на сколько я понимаю, тоже и учат и лечат сейчас бесплатно или по доступные ценам. У моего мужа в Питере родня, обычный средний класс. Нормально живут, не жалуются на звериный оскал капитализма.
В глубинке, наверно, живут похуже, но вряд ли в такой уж степени...

Варя · 02.06.2016, 19:44

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Зато он сразу живет в своей квартире, ездит на машине, а не копит всю жизнь, чтобы под старость все это купить. К тому же, кредиты населению это не все кредитование.

живет в картонном домишке по цене дворца и машину покупает, потому что общественного транспорта нет
как в оплоте мировой демократии

Крыс · 02.06.2016, 19:47

Цитата:

Сообщение от Варя

а кто сказал, что дешевые кредиты - это хорошо? человек привыкает жить в долг, набирает кредитов по самое не балуйся и становится по сути своей рабом системы. капиталистической

Чушь не городите. При ипотечной ставке 2%, сроком на 10 лет, практически любой может позволить себе приобрести жильё. А вот 30% и с "сюрпризами" в виде одностороннего повышения ставок 2-3 раза в год, и без возможности покупки не в кредит - ни фига не становится рабом, ясен пень, только вот без крыши над головой, а так - ну полнейшая свобода)) С потребительскими и банковскими кредитами аналогично - без дикой накрутки в 200% это превратилось бы в довольно удобную функцию, нечто вроде обычной рассрочки с небольшой переплатой. И при чём тут капитализм? Жадность, борзота и отсутствие государственных регуляторов позволяют барыгам беспредельничать в этой сфере, вот и всё. Цивилизованные же кредитование не миф, а будничная реальность, увы, только не у нас. Хотя процесс пусть медленно, но идёт, уверен, со временем и тут порядок наведут.

Цитата:

Сообщение от Варя

общественного транспорта нет как в оплоте мировой демократии

С чего вы взяли, что в штатах нет автобусов и метро??

сэр Сергей · 02.06.2016, 19:58

Бэлла Крейнина,

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина

А вот аппетиты его поумерить государство может и должно. И население поддерживать тоже должно.

А, воть, это, уже, Кейнсианство, против которого, так возражают либералы и разного рода, сторонники "свободного рынка". И певцы капитализма.

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина

Где-то лучше, где-то хуже, но это уже вопрос времени.

Ну, воть, в той же Франции, вроде, как неплохо... Но и там правительство пошло на поводу у заглочиков...

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина

Вегетарианцем хищника не сделаешь.

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина

Нормально живут, не жалуются на звериный оскал капитализма.

Богатые. От того и не жалуются.

сэр Сергей · 02.06.2016, 20:08

Крыс,

Цитата:

Сообщение от Крыс

И при чём тут капитализм?

Очень даже при чем. Кто оправдывает и обосновывает высокую кредитную ставку?

Главная капиталистка страны - Набиулина. Или, как назвал ее Максим Калашников, "Эта гайдарочубайсятина.

Кирилл Юдин · 02.06.2016, 20:09

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Я вот вам советовал что-то с привлечением киногрупп из москвы, у вас же есть опыт, но вам это смешно, наверно.

Не смешно. Просто совершенно непонятно. Звучит типа:
- Купи пару гостиниц в центре Москвы. А че, хороший бизнес!

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

У вас другой талант - сценарии и скульптура.

Талант нужно развивать. Для этого нужны ресурсы. Их нет.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

А вообще вы человек очень общительный и популярный, думаю, смогли бы поискать руководящую работу на hh, если захотите.

Дык, поискать без проблем. Другое дело найти!
У меня ощущение, что мы реально на разных планетах обитаем. )

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Где противоречие?

1. Вы утверждаете, что при СССР пришлось бы вечно ютиться в коммуналках.
2. Тут же утверждаете, что сегодня приобрести жилье практически нереально.

Ну и чем же жилищная проблема в СССР отличатся от нынешней в цветущем капитализме? Выходит, что в плане доступности - ничем. Но, опять же это проблема в крупных городах. Однако в СССР можно было достойно жить и в небольших провинциальных, где квартиры давали, порой меньше года для этого требовалось.
Сегодня проблема в том что в провинциальных городах люди в основном выживают и вообще ничего элементарного себе позволить не могут. Поэтому все рвутся в Москву или Питер. Ну ещё несколько крупных городов на всю страну.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Я покупал жильё, когда оно было относительно дешёвым, кредитов не брал, за пару лет нарубил денег

Выходит, что вы просто оказались в нужное время в нужном месте.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

А сейчас реально опасно влезать в ипотеку.

Но причём тут тогда капитализм и его преимущества? Ведь если, как вы утверждаете, при капитализме всё круто развивается, то сегодня приобрести жильё должны иметь возможность больше людей. А оказывается всё наоборот.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Но при большом желании и уверенности в себе, конечно, можно.

Можно конечно. Кто ж запретит? Только можно и влететь так, что ни жилья, ни жизни.
На самом деле это и есть закономерный результат - по мере развития капитализма, расслоение общества лишь увеличивается. Несправедливость возрастает. Вот что гадко.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Для меня и моих близких это были жёсткие, но хорошие времена.

Не знаю, что хорошего в нищете и безнадёге, в войне, терактах, трупах.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

В те годы я узнал, что такое мир. Поездил в разные страны, лучшие музеи, брал машины на прокат и катился. Наслаждался жизнью на хороших курортах.

А мои ровесники в те времена возвращались в цинковых гробах. Выжившие погибали в бандитских разборках или спивались, подсаживались на иглу от безысходности и нищеты. Иные мотались по вахтам, зарабатывая крохи, теряли семьи и тоже спивались... "прекрасные времена"...
Наверное мы жили в разных странах просто.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

И зачем мне тот социализм, о котором тут многие тоскливо скулят, социализм, в котором мне не разрешалось слушать рок и носить длинные волосы?

Мне не запрещали. Ещё раз: и социалистическая система развивалась и в разные годы были разные приколы и недостатки. были и перегибы об этом тоже говорили уже. Но было развитие.
Капитализм тоже развивается. И мы видим к чему он приводит. В любой системе кому-то бывает круто! Вопрос лишь в справедливости и соотношении тех, кто живёт достойно. Сегодня в основном лучше живут те, кто не обременён ни совестью, ни честью, ни состраданием, ни умом. Вы считаете что с такой идеологией мы далеко ускачем?

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Конечно, для многих те годы оказались жестокими. Но я-то не собирался быть жертвой.

А кто собирался?

сэр Сергей · 02.06.2016, 20:11

Крыс,

Цитата:

Сообщение от Крыс

Хотя процесс пусть медленно, но идёт, уверен, со временем и тут порядок наведут.

Наведут. Только тогда, когда полностью поставят под контроль государства Нацбанк. А, пока, Нацбанк, практически, независимое от государства учреждение, никакого порядка не будет...

Кирилл Юдин · 02.06.2016, 20:16

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина

А вот аппетиты его поумерить государство может и должно.

И это будет социализм.

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина

И достаточно стран, где это делается.

Меня когда-то всё это очень подкупало, пока я не увидел соотношение уровня жизни граждан и внешнего долга этих государств. Понимаете, если капитализм такой прогрессивный, то почему, чтобы просто нормально жить, все живут в долг и такой, что никогда не смогут отдать? Это означает только одно - кто-то пашет, как проклятый и умирает с голоду, а кто-то, "прогрессивный и продвинутый" за его счёт живёт, устроив хитрую систему грабежа беззащитных.
Вот вам и секрет дешевых кредитов и хорошей жизни - не по средствам живут! Заработают реально доллар, прожирают пять! Вот и весь фокус, всё чудо экономики.

Кинофил · 02.06.2016, 20:19

Цитата:

Сообщение от Варя

а кто сказал, что дешевые кредиты - это хорошо? человек привыкает жить в долг, набирает кредитов по самое не балуйся и становится по сути своей рабом системы. капиталистической
а потом у него срывает крышу - и вуаля, куча трупов из огнестрела, как в Америке
спасибо, нам такого не надобно

Это выгодно государству и хозяевам. Человек на очень крепком поводке сидит. Дернется - потеряет все. Так что работает на совесть.

сэр Сергей · 02.06.2016, 20:20

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Одно дело, когда 2% процента по кредиту, другое, когда 22%.
Никакая конкуренция при таких условиях с западом не возможна.

А кто держит и обосновывает 22%?

Ваш брат - либеральный экономист и финансист. Все эти Набиулины, Улюкаевы...

Последний, кстати, сказал, что, если население обнищает это очень круто и классно для экономики, она при этом, здорово разовьется...