Сценарист.РУ
Старый 22.05.2017, 22:17   #1
А.С.
Читатель
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 80
По умолчанию Конвенции жанров

Друзья, нет ли у кого-нибудь ссылок по теме или собственного списка конвенций по жанрам? Я имею в виду белее развёрнутый список, чем тот, который есть в книге "История на миллион долларов" или у Д.Труби. Оба списка очень общие.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 13:15   #2
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,234
По умолчанию Re: Конвенции жанров

А.С.,
Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
нет ли у кого-нибудь ссылок по теме или собственного списка конвенций по жанрам? Я имею в виду белее развёрнутый список, чем тот, который есть в книге "История на миллион долларов" или у Д.Труби. Оба списка очень общие.
Это сложный вопрос...

Воть, нашел такую статью (правда она вряд ли полностью исчерпает вашу просьбу)

__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 14:00   #3
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,441
По умолчанию Re: Конвенции жанров

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Я имею в виду белее развёрнутый список, чем тот, который есть в книге "История на миллион долларов" или у Д.Труби. Оба списка очень общие.
Вам тогда на форум киноведов надо. Сценаристы в принципе, аристотелевскими определениями + требования и пояснения современных редакторов ограничиваются.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 14:49   #4
А.С.
Читатель
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 80
По умолчанию Re: Конвенции жанров

сэр Сергей, это, собственно, агитка Макки. Из неё совершенно непонятно, что такое конвенции жанров.

Тетя Ася, просто о конвенциях пишут, кажется, только американцы, и не оставляет ощущение, что это просто реклама их авторских лекций (на которых, типа, полный список). Я лично ощущаю стойкий запах профанации.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 14:57   #5
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,234
По умолчанию Re: Конвенции жанров

А.С., воть вам по-проще

ЖАНР ФИЛЬМА (фр. Genre - "вид") - исторически сложившаяся классификация фильмов, используемая для краткого представления вашей истории через особенности её СЮЖЕТА, СЕТТИНГА, и ТЕМЫ. Каждый жанр имеет свою КОНВЕНЦИЮ.


КОНВЕНЦИЯ - зрительские ожидания от фильма данного ЖАНРА.

Начиная смотреть комедию, мы надеемся на обилие смешных шуток, начиная смотреть боевик, мы надеемся увидеть мужественных героев, побеждающих злодеев в физическом конфликте. От мюзикла мы ожидаем песен и танцев, от хоррора мы ждём, что у него получится нас напугать. Начиная смотреть нуар, мы надеемся увидеть несправедливость мира, героев-отморозков, и как минимум одну сцену под дождём.

Несоблюдение автором конвенции может вызвать у зрителя обиду и недоумение, как результат обманутых ожиданий. В то же время нарушение конвенции - это возможность расширить границы жанра.

-----

Вопрос классификации может легко ввести в заблуждение, поскольку жанровое деление формировалось стихийно, по мере развития кинематографа, и формировалось не авторами (более-менее понимающими, что они делают), а зрителями, склонными скорее к синтезу, чем к анализу.

Поскольку ЖАНР может использоваться для представления как СЮЖЕТА, так и СЕТТИНГА или ТЕМЫ, большинство фильмов принадлежат к нескольким Жанрам одновременно.

http://samlib.ru/c/cherepanow_pawel_...ewich/ss.shtml
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (23.05.2017)
Старый 23.05.2017, 15:22   #6
А.С.
Читатель
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 80
По умолчанию Re: Конвенции жанров

сэр Сергей, американцы под конвенциями понимают какое-то событие, какой-то стандартный поворот, какое-то препятствие и т.д., которое обязательно (или желательно) должно случиться в конкретном жанре. Во всех определениях понятия "конвенция жанра" написано одно и то же: понятие есть и общепринято. Не написано только двух вещей: кто это понятие ввёл и, самое главное лично для меня, на хрена его вообще ввели? Везде заявляется, что если ты знаешь конвенции искомого жанра, то ты, типа, знаток этого жанра, аки гуру. Но нигде не сказано, почему?

Вот и у Вас по ссылке в списке литературы присутствует вся известная художественная лит-ра по сценаристке (если книга хотя бы раз не издана в научном издательстве – она художественная). Часть я не читал, неожиданно присутствует Митта, ну и, конечно, его высочество Макки. Но в списке нет ни Станиславского, ни Кулешова, ни Туркина. Тогда почему вообще этому списку нужно доверять?

Я вот до сих пор нигде чёткого объяснения не вычитал тезису: "если ты знаток конвенций жанра, то ты знаток самого жанра".
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 15:46   #7
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,723
По умолчанию Re: Конвенции жанров

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
"если ты знаток конвенций жанра, то ты знаток самого жанра"
Простите, а есть ли какая-либо практическая польза от этих знаний?
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (23.05.2017)
Старый 23.05.2017, 16:09   #8
А.С.
Читатель
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 80
По умолчанию Re: Конвенции жанров

Вячеслав Киреев, вот и я о чём?

Другой вопрос, что можно верить в "легендарный список" конвенций жанров, можно не верить, но прочитать его хотелось бы, я думаю, всем.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 16:22   #9
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,441
По умолчанию Re: Конвенции жанров

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Тетя Ася, просто о конвенциях пишут, кажется, только американцы, и не оставляет ощущение, что это просто реклама их авторских лекций (на которых, типа, полный список). Я лично ощущаю стойкий запах профанации.
Да так и есть. Киреев вон верно про практическую пользу заметил.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 19:21   #10
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,234
По умолчанию Re: Конвенции жанров

А.С.,
Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Вот и у Вас по ссылке в списке литературы присутствует вся известная художественная лит-ра по сценаристке (если книга хотя бы раз не издана в научном издательстве – она художественная).
Вы неправы. Во-первых, есть литература учебная и ее издают не только сугубо научные издательства.

Во-вторых, искусство - не наука. Само по себе, если не считать специфических дисциплин по которым ВАК присваивает научные степени.
Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Но в списке нет ни Станиславского, ни Кулешова, ни Туркина. Тогда почему вообще этому списку нужно доверять?
Но не Станиславский, ни Туркин не имеют ученых степеней.

Хотя Станиславский - почетный академик РАН, а Туркин имел ученое звание, как зав.кафедрой (к слову, по сей день в ВУЗах РФ можно получить звание доцента или профессора без защиты диссертаций, если человек проработал не менее 17-ти лет).

Доктором искусствоведения был, из названных вами, Кулешов... По совокупности работ.

Так что о научности и художественности - утверждение весьма спорное.

Александр Митта - Народный артист, лауреат многих премий и фестивалей,. что в сфере искусства дает, кстати, право на звание профессора, в случае перехода на преподавательскую работу в ВУЗе, кроме того, он почетный член Российской Академии художеств.

А его книга в ВУЗах есть и в качестве учебника и в списке рекомендованной литературы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 19:36   #11
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,234
По умолчанию Re: Конвенции жанров

А.С.,
Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Не написано только двух вещей: кто это понятие ввёл
Кто конкретно ввел это понятие я вам не скажу...

Ну, воть вам, вполне, себе, таки, научная статья по дисциплине "Литературоведение"
Т.И. Дронова, "Категория жанра в современном литературоведении (к проблеме идентификации историософского романа)" УДК 82-311.6, Известия Саратовского государственного университета т. 12, Филология, журналистика, вып.2, 2012 г.

В статье используется понятие "жанровые конвенции", оно вынесено в ключевые слова (список которых всегда формируется по современным правилам научной публикации)

https://m.cyberleninka.ru/article/v/...ofskogo-romana
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 23.05.2017 в 19:48.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 19:39   #12
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,234
По умолчанию Re: Конвенции жанров

А.С.,
Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Я вот до сих пор нигде чёткого объяснения не вычитал тезису: "если ты знаток конвенций жанра, то ты знаток самого жанра".
В этом смысле, я согласен с остальными выступающими.

З.Ы. Если вы собрались создавать нечто в каком-то жанре, то, уж, наверное, вы знаете как этот жанр выглядит и что для него обязательно без специального списка конвенций
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 21:14   #13
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,234
По умолчанию Re: Конвенции жанров

А.С., ну спасибо вам... Ви, таки, подвигли меня на библиографический поиск...

Воть, вам, еще, нарыл:

Научная электронная библиотека
Монографии, изданные в издательстве Российской Академии Естествознания

Монография "Русский язык в деловой интернет-коммуникации"

2.5.5. Жанровые конвенции

https://monographies.ru/ru/book/section?id=6810
Во!!!, Уважаемый, А.С., нашел из области кинематографа!!!!

Проблема индивидуальности художественного строения ==> Новая концепция (тут проявление видения) автора. Авторам потребовались новые средства выражения ==> рождение жанровых форм ==>
==> ЖАНРОВАЯ СИСТЕМА:
Жанр – это конвенция, договор автора со зрителем:
Основные признаки/характеристики жанра со стороны автора:
1) характер объекта (Что/кого снимаем?)
2) конкретное назначение жанра (Что рассказываем?)
3) степенью/ масштабом выводов/ мерой типизации, систематизации (Сильно систематизируем?)
4) характер стилистических средств (Как показываем?)

и с способом восприятия со стороны зрителя (По каким правилам играем?):

Г. Прожико - Жанровая система документального кино в контексте 60х годов

Конспект главы из книги: "Концепция реальности в экранном документе"


http://media-shoot.ru/publ/64-1-0-424
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 21:52   #14
А.С.
Читатель
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 80
По умолчанию Re: Конвенции жанров

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если вы собрались создавать нечто в каком-то жанре, то, уж, наверное, вы знаете как этот жанр выглядит и что для него обязательно без специального списка конвенций
Ну, не согласен). Под конвенциями Труби и Макки понимают именно некие "тонкости" жанра, которые можно тасовать, если о них знать.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Г. Прожико - Жанровая система документального кино в контексте 60х годов
Да, пожалуй, это как раз то, надо почитать внимательно; но без конкретных примеров непонятно, как это использовать. Я вот, например, в анимационном ПМ могу назвать несколько мелких жанровых конвенций.

В анимационном ПМ почти всегда есть 1) педагогический эпизод, когда герой плачет от понимания, как он был неправ. 2) Эпизод, когда герой идёт довольный за профитом, а его обламывают, и никакой профит он не получает. 3) Эпизод, когда герой бросает всё, потому что он маленький и слабый (обычно перед кульминацией 2-го акта). 4) Эпизод, когда герой вспоминает какую-нибудь фразу, осознаёт её в другом контексте и идёт совершать подвиг (обычно в 3-м акте). Но надо бы ещё, и по каждому крупному жанру.

Последний раз редактировалось А.С.; 23.05.2017 в 21:56.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (24.05.2017)
Старый 24.05.2017, 09:36   #15
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,234
По умолчанию Re: Конвенции жанров

А.С.,
Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Ну, не согласен). Под конвенциями Труби и Макки понимают именно некие "тонкости" жанра, которые можно тасовать, если о них знать.
Ну, как я понимаю, имеются в виду обязательные элементы жанра, не просто, признаки и атрибуты, а все элементы, в том числе и структурные, присущие тому или иному жанру.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru