Сценарист.РУ
Старый 02.10.2016, 20:55   #31
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 1,805
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Нюша Посмотреть сообщение
Это вряд ли...Мой на месте
Ну так я и не с кольтом 45-го калибра к вам завалился, куда бы он делся
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 21:13   #32
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,296
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А так же частоту похода в сортир, детские болезни, школьные оценки и количество ежедневно потребляемых каллорий. Разумеется, это очень нужно учитывать сценаристу))
Голливудские сценаристы именно так и прописывают персов. От рождения. И первые зубы, и первые калории, и первые учителя. И ситуации, из которых вырастают фобии.
Описания не всегда отражаются в презентационных материалах, но имеют место быть. Это правда.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 21:42   #33
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 1,805
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Голливудские сценаристы именно так и прописывают персов. От рождения. И первые зубы, и первые калории, и первые учителя.
И что? Голливудские сценаристы - это божества, которых нужно бездумно копировать во всём? Ну, скажите продюсеру, мол, вот у моего героя в детстве был понос, а потом он вырос, завалил 5 человек и съел собаку - потому всё логично и жизненно, блин! Что вам ответят, как считаете?)) Я к тому, что "знать всё о персонаже", это такая фраза общая. "Всё" имеет определённые границы, очерченные обыкновенным здравым смыслом, вот и всё
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 21:46   #34
Анатолий Борисов
Старый, ленивый.
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,703
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Нюша Посмотреть сообщение
Балерина на мой взгляд не может пересечься нигде с рабочим литейного завода.
"Ведь насколько бы лучше она танцевала вечером, если день она провела за фрезерным станком!" (Берегись автомобиля).
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 21:55   #35
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,296
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
это божества, которых нужно бездумно копировать во всём?
Речь не об этом, наверное. Мне так показалось, во всяком случае, не о копировании. А о степени осведомленности автора (к примеру) о возможностях или логике заявленного персонажа.
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ну, скажите продюсеру, мол, вот у моего героя в детстве был понос, а потом он вырос, завалил 5 человек и съел собаку - потому всё логично и жизненно, блин! Что вам ответят, как считаете?))
Скажут, что тут нет связывающих событий. И будут правы.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Я к тому, что "знать всё о персонаже", это такая фраза общая.
Не вы ли парой месяцев назад уверяли, что персы сами должны знать, что им делать? И ведь это правильно! Но автор будет знать это только тогда, когда изучит природу своих персов.
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
"Всё" имеет определённые границы, очерченные обыкновенным здравым смыслом, вот и всё
Смысл имеет свойство быть там, где подготовлена почва. Соответствующая.
Разве нет?
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 22:01   #36
Нюша
Литератор
 
Аватар для Нюша
 
Регистрация: 05.05.2012
Сообщений: 873
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
"Ведь насколько бы лучше она танцевала вечером, если день она провела за фрезерным станком!" (Берегись автомобиля).
действительно))) Хороший юмор. Надо ещё раз посмотреть)))
__________________
Станьте солнцем, вас все и увидят.
Достоевский
Нюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 22:40   #37
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 1,805
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
о степени осведомленности автора (к примеру) о возможностях или логике заявленного персонажа.
Я не могу понять 2 вещи.

1) Почему это так трудно - взять персонажа на определённом жизненном этапе, прописать его характер и привычки, и отсюда уже плясать.

2) Чем автору помогут десятки каких-то подробностей, которые ну вообще никакого отражения по сюжету не найдут? Мне кажется странной идея строить зримое и реальное на неких основах, которые находятся за кадром...

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Смысл имеет свойство быть там, где подготовлена почва.
Согласен. Но почву надо готовить непосредственно там, где собираемся что-то сеять, а не в километре от огорода, это же логично? Ну и забивание мозга головы третьестепенными деталями не всем полезно. Я вот сериалы, написанные сценаристами с синдромом заблудившегося во времени, вижу сразу - это адъ
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 02.10.2016 в 22:49.
Крыс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 22:49   #38
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,296
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
1). Почему это так трудно - взять персонажа на определённом жизненном этапе, прописать его характер и привычки, и отсюда уже плясать.
Может быть, потому, что есть люди, у которых нет будущего, но нет таких людей, у которых нет прошлого. И это прошлое всегда оставляет след.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 22:56   #39
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 1,805
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
есть люди, у которых нет будущего
Фигня! Будущее может быть плохим, унылым или страшным, но оно всё равно есть. Общие фразы, вот, вот они

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
но нет таких людей, у которых нет прошлого
Тут вопрос не в этом. Влияние прошлого если есть, должно быть как-то обоснованно. Если нет, то абсолютно нормальная вещь - история, целиком и полностью заточенная под настоящий момент. Мы не знаем, кто родители героя, где он родился, как жил до появления в кадре, это не имеет значения. Здесь он такой, какой есть, и всё! Ни сюжет, ни драматургия ничего не теряют от того, что автор не опирался на "детство и юность героя") Примеров тому миллион с тележкой.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 23:14   #40
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,296
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Общие фразы, вот, вот они
Возможно, я слишком обобщила, не спорю.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Будущее может быть плохим, унылым или страшным, но оно всё равно есть.
Есть. Наверное, есть. Или нет. В зависимости от прошлого. Может, петля на шею, и вуаля.
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Влияние прошлого если есть, должно быть как-то обоснованно.
Разумеется. Никто ж не предлагает прошлое перса от балды.
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Если нет, то абсолютно нормальная вещь - история, целиком и полностью заточенная под настоящий момент.
Вот, к примеру, "Невезучие". история абсолютно заточена на настоящий момент. Однако же, не будь рожденного недоношенным ГГ, горевшего в кувезе, взорвавшего газовый баллон в родительском доме -- не будь такого героя, не было б у него ничего общего с подобной ему девахой, которая тоже с рождения в передряги попадала. А его приключения в настоящем стали возможными лишь благодаря его прошлому. Только за них и выбрали его путеводителем для сыщика, отправившегося искать девушку.
Или тот же "Реквием по мечте", что упоминался в соседней ветке. Как героиня, которая страдала от пристрастия сына к наркотикам, сама попала в тиски наркомании? Да потому что ее прошлое сподвигло на прием препаратов. Ей хотелось влезть в то сказочное красное платье, в котором она когда-то сфоткалась с любимым мужем, с которым была счастлива. (А в сюжете фильма муж не фигурирует)
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Здесь он такой, какой есть, и всё!
Она поступила так, потому что так хотела вернуть то самое прошлое, прописывать которое вы считаете лишним.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 23:22   #41
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 1,805
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
не будь такого героя, не было б у него ничего общего с подобной ему девахой, которая тоже с рождения в передряги попадала
Ну, так это вписано в сюжет, мы всё это зримо наблюдаем в фильме? То есть понимаем, что вот оно, прошлое, было таким, и этак повлияло в будущем. В таком случае вопросов нет, я под "обоснованием" именно это и имел ввиду.

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Она поступила так, потому что так хотела вернуть то самое прошлое
Которое важно для истории, а не существует где-то там, в голове автора))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 23:30   #42
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,296
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Которое важно для истории,
Именно! И речь как раз об этом.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ну, так это вписано в сюжет, мы всё это зримо наблюдаем в фильме?
В фильме мы наблюдаем за приключениями недотепы, прошлое которого за кадром. Но без четко прописанного сценаристами прошлого этот перс не был бы тем, кто способен органично вписаться в придуманные сценаристами ситуации. Если б он не был таким, то ситуации выглядели бы надуманными.
Но мне казалось, что никто и не предлагал тут сосредоточиться на цвете мочи и кала героев.)) Имелось в виду, как мне показалось, именно то прошлое, которое могло повлиять на поступки героев.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 23:41   #43
ЕжеВика
Литератор
 
Аватар для ЕжеВика
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 664
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Именно! Имелось в виду, как мне показалось, именно то прошлое, которое могло повлиять на поступки героев.
Абсолютно правильно показалось! На характер, а как следствие - на поступки.
Добавлю ещё, что детально проработанное прошлое особенно важно на долгоиграющих проектах. Если в пм ты знаешь историю от и до (хотя настаиваю, что прошлое героя должно быть проработано в деталях и в этом случае, даже если 90 процентов "не пригодится", это будет полезно и сценаристу и актеру и режиссеру для лучшего вхождения в образ, понимания характера персонажа) то на сериалах, когда сценаристы часто имеют лишь схематичное представление о развитии сюжета, знать все о героях просто необходимо.

Последний раз редактировалось ЕжеВика; 02.10.2016 в 23:43.
ЕжеВика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 23:41   #44
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 1,805
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
И речь как раз об этом.
Не, выше тут пытались доказать, что адски важно автору придумать прошлое героя от яслей до первого появления перед камерой, да и за камерой, наверное, тоже - безотносительно к тому, войдёт это в сюжет хоть как-то, или нет
Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
даже если 90 процентов "не пригодится", это будет полезно
Чем? Тем, что автор потратит на это 90% времени и сил, и в итоге наваяет бессвязную ахинею? А потом разведёт руками, мол, там жизнеописание на 5 томов, просто в сценарий не вошло))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 02.10.2016 в 23:46.
Крыс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 23:45   #45
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,296
По умолчанию Re: Курилка. Часть 115

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
почву надо готовить непосредственно там, где собираемся что-то сеять, а не в километре от огорода, это же логично?
Если в километре от огорода вдруг заложили бомбу, то она хоть как-то да как-то повлияет на искомый огород.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
антагонист, биография, герой, персонажи


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru