Сценарист.РУ
Старый 07.10.2016, 08:50   #211
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,748
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

капитан Немо,
Цитата:
Сообщение от капитан Немо Посмотреть сообщение
Хотелось бы поподробнее - за счёт чего они эффективнее?
Да не вопрос. Дело в том, что стоимость и цена ракеты-носителя значительно превышает стоимость и цену полезной нагрузки, даже, такой, как космический корабль.

Американы уже пытались решить эту проблему, но, довольно примитивно.

Соорудили систему огромных топливных баков, которые, собственно, и поднимали Шатл.

Но, это было рискованно и ненадежно с технической точки зрения.

Что, собственно и доказала катастрофа при старте одного из Шатлов.

Ракета-носитель - это огромный, сложнейший технический комплекс. Затраты на его разработку, испытания и производство несоизмеримы с аналогичными затратами по полезной нагрузке.

И, вот это сложнейшее техническое сооружение, стоящее гораздо больше спутника или космического корабля, одноразовое. Раз и все... Труд тысяч людей - инженеров, квалифицированных рабочих, сотрудников космодрома и т.д. вылетает в трубу ради того, чтобы доставить в космос относительно небольшую полезную нагрузку...

Поэтому, многоразовая ракета-носитель экономит гору бабла.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 11:22   #212
Погонщик леммингов
Литератор
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 819
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Раз уж разговор ушел от кинофантастики в сторону "и не только", то вот: http://kramtp.info/news/18/full/id=52920;

Конечно, 10%-я экономия -- тоже экономия, но какова она будет (и будет ли?) в конечном итоге, когда (и если) изделие доведут до ума -- бог весть.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
Погонщик леммингов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 11:42   #213
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,748
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Погонщик леммингов, то есть, вы хотите сказать, что все усилия SpaceX не более, чем маркетинговый ход, а программой Falcon не стоит заниматься, потому что 10%-ная экономия это ничто...

Но, говорили же, что программа Falcon это революция в космической технике!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 11:46   #214
Погонщик леммингов
Литератор
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 819
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, говорили же, что программа Falcon это революция в космической технике!!!
Я этого не говорил. Попытка революции -- может быть. Но пока ничуть не более.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
Погонщик леммингов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 12:03   #215
гек финн
Критик
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 531
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
Раз уж разговор ушел от кинофантастики в сторону "и не только", то вот: http://kramtp.info/news/18/full/id=52920;

Конечно, 10%-я экономия -- тоже экономия, но какова она будет (и будет ли?) в конечном итоге, когда (и если) изделие доведут до ума -- бог весть.
У меня есть версия что Спейс Икс выдает эту инфу, чтобы отбросить конкурентов еще лет на 30 назад. Мол, вы пока летайте на своих старых ракетах. По уму , отбросив все эти статьи в СМИ, если довести дело до конца это будет огромная экономия. Цена ракетных двигателей против цены топлива. Вот и весь вопрос. Вот вы доехали на БМВ до Москвы из Ебурга и выкинули БМВ. А можно будет не выкидывать, а просто заправлять бензином.

Насчет модернизации ракет, насколько я знаю они модернизируется очень медленно. Особенно сегодня, когда на космос правительство не выделяет очень уж много денег.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 12:16   #216
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,748
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Погонщик леммингов,
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
Попытка революции -- может быть. Но пока ничуть не более.
То есть, проще говоря, неудача... Возможно...

Хотя, меня больше беспокоят их работы по аналоги "Спирали" - вот это, действительно, прорыв.

Самолет-разгонщик и многоразовый корабль - это реально дешевле и эффективнее...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 13:02   #217
отступник
Студент
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 223
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Вот вы доехали на БМВ до Москвы из Ебурга и выкинули БМВ. А можно будет не выкидывать, а просто заправлять бензином.
К сожалению на околоземной орбите заправки не работают. А везти его с собой (вместо груза) означает снизить эффективную нагрузку в несколько раз.
P.S. Если заранее конструировать автомобиль только на одну поездку, то он выйдет дешевле раз в двадцать-тридцать.
отступник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 13:06   #218
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,748
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

отступник,
Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
P.S. Если заранее конструировать автомобиль только на одну поездку, то он выйдет дешевле раз в двадцать-тридцать.
С ракетами не совсем так.

Это Гелендваген на одну поездку.

Если, многоразовая ракета-носитель будет иметь ресурс, ну, скажем 10 стартов, то это означает, что нам потребуется сделать не 10 ракет-носителей, а 1...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 13:08   #219
гек финн
Критик
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 531
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
К сожалению на околоземной орбите заправки не работают. А везти его с собой (вместо груза) означает снизить эффективную нагрузку в несколько раз.
P.S. Если заранее конструировать автомобиль только на одну поездку, то он выйдет дешевле раз в двадцать-тридцать.
И кто захочет убиться на таком автомобиле?) Авто для самоубийц ?

В 20-30 это вы от балды взяли.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 13:38   #220
отступник
Студент
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 223
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
В 20-30 это вы от балды взяли
Цена болида Ф-1 от 600 тысяч до миллиона долларов, ресурс - одна гонка.
Цена 500-лошадных феррари и ламбордини в районе 15 миллионов.
отступник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 13:44   #221
отступник
Студент
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 223
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если, многоразовая ракета-носитель будет иметь ресурс, ну, скажем 10 стартов, то это означает, что нам потребуется сделать не 10 ракет-носителей, а 1...
На 10 стартов нам потребуется не 1 ракета, а 1 певая ступень и всё те же 10 вторых.
отступник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 13:55   #222
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,748
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

отступник,
Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
На 10 стартов нам потребуется не 1 ракета, а 1 певая ступень и всё те же 10 вторых.
Ну, даже, если, только первая ступень (вторую возвращать проблематично), это, уже, революция.

Шаг вперед.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 15:18   #223
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: С-Пб
Сообщений: 704
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
отступник,


Ну, даже, если, только первая ступень (вторую возвращать проблематично), это, уже, революция.

Шаг вперед.
Два назад. История с шатлами показала, что одноразовые пуски надежней.

Представьте что вы участвуете в гонках по бездорожью на "Оке".

Да вы её переделали. Затолкали под капот 400 сильный мотор и турбину нагнетатель с закисью азота. Установили лифтованную подвеску и титановые полуоси, 33" колеса. Монстр!

Монстр прошел щебеночный карьер со скоростью 180км/ч, поднялся о склону 87 градусов и выиграл гонку. Но! после всех "приключений" повторить свой подвиг монстр уже не способен. Ибо рассыпется прямо на трассе. Все узлы и агрегаты исправны и не выработали свой ресурс до конца.

Да если эксплуатировать "Оку" на трассе, использовать нормальную резину и не жать больше 110... остатка ресурса хватит еще лет на 25-30. Но даже для гонок этого недостаточно.

Чтобы повторять прохождение по ухабам каждый день, нужна не переделанная "ока" и канистра бензина, а танк Т-80 с ГТСУ и две тонны авиационного керосина. С ракетами тоже самое.

Чтобы допустить многократное использование, нужно на порядок (а где и на два) увеличить ресурс двигателей и топливных насосов, прочность корпуса,систему управления и пр..

Все существующие сейчас ракетные двигатели первой/второй ступени рассчитаны и испытаны на 1 контрольный и 1 маршевый запуск. После чего их ресурс исчерпан.

Стендовые испытания показали что титановые шестерни топливных насосов для РД-180 снашиваются за один пуск (расчетное время работы 280 секунд) на 70%. Две трети.
Допустим кому-то удастся растянуть ресурс двигателя на два пуска (по 140 сек). Что он выиграет? Ну кроме громадного геморроя.

Надо потратиться на систему спасения, удачно вернуть металлолом, извлечь ценные запчасти, разобрать их до винтика, протестировать, отбраковать, заказать не комплект, собрать заново... и?
Молиться на старте чтобы ничего не отвалилось. Там действительно экономии процентов 10% максимум.

Почти такая же ситуация с ресурсом несущих конструкций. При повторнх запусках они просто потрескаются и их разорвет

С тем же успехом можно пытаться наладить ремонт и серийную продажу авто собранных, из битых, списанных и утопленных машин. А что? Ездить будет, выглядит не хуже. Свои деньги отработает.
Одна проблема. Никто не знает когда она развалится. И спасать после аварии как правило некого.
__________________
Сценарист — это машина, превращающая кофе в текст!

Интернет полон людей, готовых исправлять твои грамматические ошибки. Видимо гуманитарии не могут найти себе работу.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 07.10.2016 в 15:58.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
3 товарища(ей) поблагодарили:
Арктика (02.11.2016), Годемиан (10.10.2016), сэр Сергей (10.10.2016)
Старый 10.10.2016, 08:11   #224
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 4,871
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

А недалее как вчера я имел удовольствие купить хлеб из будущего. Пришел в магазин за хлебом. Стал выбирать, чтобы посвежее 9 октября изготовленный, а он почти везде уже был 10 октября. Купил от 10-го. Нормальный хлеб.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 08:20   #225
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,748
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Ого,
Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Стал выбирать, чтобы посвежее 9 октября изготовленный, а он почти везде уже был 10 октября. Купил от 10-го. Нормальный хлеб.
А, вообще, между прочим, неплохой сюжет - хозяин магазина заключает контраткт на поставку продуктов из будущего...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
особенности жанра, спецэффекты, фантастика, фэнтези


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru