Сценарист.РУ
Старый 25.06.2016, 13:07   #31
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 677
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
В соответствующей теме все есть. А эта тема о жанрах.
А я хочу в этой теме
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 13:58   #32
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,549
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Иван Василич, Давайте, все-таки, разберемся с жанрами, а параллельно будем касаться фабулы, сюжета и т.д., потому что все взаимосвязанно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 25.06.2016, 14:01   #33
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,549
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Элина, я, вполне могу понять, что определения "Словаря", вероятно не идельны, хотя, составлены они не без некоторого участия человека, чтимого за бога.

Давайте будем разбираться сами. С чего начнем? С какого жанрового деления и с какого жанра? С мелодрамы?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 15:17   #34
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,598
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Иван Василич Посмотреть сообщение
Кто бы без поллитры объяснил на пальцах, что такое:
Я не знаю, зачем люди запутывают друг друга противоречивым толкованием слов, если можно просто понять суть того, что они обозначают изначально и по аналогии перенести значение в теорию кинодраматургии.


Цитата:
Сообщение от Иван Василич Посмотреть сообщение
1. Идея
Проще всего её сформулировать, начав так: А что если ...
И дальше можно развивать и уточнять идею. А что, если из прошлого, где взбунтовавшиеся роботы почти победили человечество, машины присылают Терминатора, чтобы тот убил мать руководителя сопротивления ещё до его рождения?!



Цитата:
Сообщение от Иван Василич Посмотреть сообщение
2. Тема
Тема, она и есть тема. Тема предательства, напрмиер. Тема лжи во спасение. Или тема: насколько ты готов пожервтовать ради любимого человека. Или а нужна ли твоя жертва любимому челвоеку? Ну и так далее. Это категория философская, обычно. И для драмы именно философская тема важна, а не, скажем, формальная, которая скорее жанр может охарактеризовать, чем сюжет. Например, фильм на тему религии. Фильм на криминальную тему. Фильм на морскую тему и т.д. Конечно такая трактовка совершенно ничего не даёт для понимания драматургии и нас интересовать не может.



Цитата:
Сообщение от Иван Василич Посмотреть сообщение
3. Сюжет
4. Фабула
На мой взгляд, отличный пример когда-то привёл Афиген:

Король умер. Умерла королева. - фабула.
Король умер. Умерла королева... от тоски. - сюжет.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
3 товарища(ей) поблагодарили:
Иван Василич (26.06.2016), Нарратор (25.06.2016), сэр Сергей (25.06.2016)
Старый 25.06.2016, 15:24   #35
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,549
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Кирилл Юдин, ри всем уважении, это не идея. Вот, подобные убеждения и запутывают дело.

Пусть меня затопчут. Я не буду сопротивляться, если неправильный термин дороже истины, пусть так и будет. Но, хоть, убейте, "А что если..." не идея, а Концепт. Хоть распните, это не идея.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 15:25   #36
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,598
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

По концепции выскажусь. На мой взгляд, приравнивать концепцию к идее бессмысленно и глупо.
Любая систематизация должна упрощать понимание, а не запутывать. Таким образом нужно искать яркое отличие одно от другого.
Насчёт идеи я уже написал выше. А что же такое концепция? Да всё просто. Вы не сможете изложить идею для вертикального сериала. Потому что в каждой серии там будет своя история. То есть своя идея этой истории. А что будет неизменно? Что будет объединять все серии вертикального сериала? Вот это и будет концепция - то объединяющее, что будет переходить из серии в серию неизменным, при изменении сюжетов вертикальных.

Например концепция должна отвечать на вопросы:
1. Где происходит действие.
2. Кто главные неизменные персонажи. Почему именно такие. Какие черты характера, умения и навыки необходимы для данного сериала.
3. Вокруг чего будет развиваться сюжет в каждой новой серии.

Иными словами, для горизонтальных сериалов, ПМ, телемуви и т.п. есть идея.
Для вертикальных сериалов, где каждая серия - отдельная история со своей идеей и может даже темой - концепт, по которому авторы могут сочинять и писать свои серии, не выбиваясь из "колеи".
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 15:29   #37
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,598
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот, подобные убеждения и запутывают дело.
И чем же запутывают?
Мой вариант единственный, который действительно понятен и функционален - то есть помогает оценивать и выстраивать сюжет, а не является каким-то бесполезным, расплывчатым и непонятным термином, под который можно что угодно подогнать, и, в результате так и непонятно как с ним работать и для чего он нужен. Это самое больше горе теоретиков, которые практикой не занимаются - им толкование терминов и создание новых самоцель.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Элина (25.06.2016)
Старый 25.06.2016, 15:33   #38
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,549
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Кирилл Юдин, Онцепт и КОнцепция не одно и то же.

Глупо настаивать на неправильной трактовке КЛАССИЧЕСКОГО термина "идея".

Вот это глупо и неправильно. Обзовите меня как угодно, но истина дороже.

"А что если" - не идея и никогда ею не была.

Вы сами пишете о теме совершенно правильно. Тема это проблема. Например, проблема предательства.

Идея - способ ее решения, то, что побеждает в кульминации и утверждается в финале.

Идейно-тематический анализ драматического произведения, как раз, и представляет собой опредление проблемы и способа ее решения. А не поиск ответа на вопрос "А что если..."

"А что если..." это концепт (не концепция, а концепт).

З.Ы. Умру за правду!!!! Пусть пострадаю, но чепухи не потерплю.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 15:33   #39
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,598
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Идея - способ решения проблемы, который автор считает наиболее вероятным.
Ну вот как идея может быть способом?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 15:38   #40
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,641
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Идея - это то, что осенило автора и сподвигло на написание.
А что если нацист будет спасать евреев.
А что если робот отправится в прошлое убить мать известного в будущем человека.
А что если призраки устроют проверку сторожу на кладбище.

Зачем запутывать себя терминами, концепты какие-то. Есть русское слово "идея" и все понимают, что значит "у меня есть идея!", "у меня возникла идея, а что если..."
__________________
Два в какой-то степени восемь.

Последний раз редактировалось Элина; 25.06.2016 в 15:40.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 15:38   #41
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,598
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
З.Ы. Умру за правду!!!! Пусть пострадаю, но чепухи не потерплю.
Чепуха - это когда термины лишь запутывают и ничем не помогают. Вот та ваша правда именно это и делает.
Что значит ваша правда? Это вопрос терминологии. О терминах договариваются, чтобы лучше понимать друг друга. Поэтому и существуют слова, в разных отраслях обозначающие разные вещи. Так кто неверно использует термин "салазки" - токарь или бобслеист?
Какой смысл умирать за трактовку термина, только потому что вам когда-то кто-то навязал именно такое их понимание? Да ещё такое, что вы объяснить никому не можете, что же это такое и чем одно отличается от другого?
Любите вы за глупости умирать. )))
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Элина (25.06.2016)
Старый 25.06.2016, 15:47   #42
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,549
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Кирилл Юдин, Объясню. Давайте пример, некого сферического коня в вакууме:

Тема - Проблема борьбы Добра и Зла. Как решить эту проблему? Допустим, вы, как автор выписываете героя, который восстает против Зла с оружием в руках.

Вот, ваша идея, которую вы доносите до зрителя - "Чтобы одолеть Зло, Добро должно быть с кулаками".

Или, короче - "Добро должно уметь защищаться".

Концепт же, иногда, называют ИДЕЯ-ЗЕРНО, зерно, потому что из него произрастает история.

Вы сами очень хорошо рассказали как концепт развивается в историю.

А для того, что всегда и издавна называли Идеей, почему-то взят термин Мораль.

Хорошо, допустим, Эгри, выдумавший термин,отчасти, прав.

Потому что, Идея - это мысль, представляющая собой некую моральную ценность, преподносимую зрителю.

Но, способ работы с материалом никто не переименовывал в Морально-тематический анализ.

Он по-прежнему, называется Идейно-тематическим. У чому Тэма та Идэя твору?

И, если вы ответите, что Идея "Ромео и Джульетты" - А что, если, парень полюбит девушку из враждебного рода, то получите два балла на экзамене.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 15:49   #43
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,598
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

А есть ещё тема и контртема. Как по мне, так это самые бесполезные термины в нашем деле. Но как о них любят рассуждать теоретики.

Если знаешь, что такое драмситуация, зачем вся эта муть? Чем эти знания "тема-контртема" помогут в создании сценария? Ничем. Это повод для рисовки на светских тусовках.
Перегруз с терминами делает из нормального человека роботизированного дебила. ИМХО. )
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Элина (25.06.2016)
Старый 25.06.2016, 15:52   #44
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,598
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Объясню.
Спасибо, но лучше не надо. Меня утомляют такие объяснения, когда:

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Концепт = ИДЕЯ-ЗЕРНО
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
что всегда и издавна называли Идеей, почему-то взят термин Мораль
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Идея - это мысль
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Он по-прежнему, называется Идейно-тематическим
Очень доступно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 15:52   #45
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,549
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Кирилл Юдин, Я устал объяснять. Ладно. Я -дурак, а вы умные все!!! Согласен. Не спорю.

Мне навязали, а ывс просветили.

Откройте Митту. Он - не дурак. Суперсверхпрофи.

Идея это та чать темы, которая побеждает в финале.

Далее об идее в моем, то есть в классическом понимании пишет и ваш любимый автор, разбирая "Офцера и джентльмена".

Ему, наверное, тоже, навязали?

А так, Я-дурак.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru