Сценарист.РУ
Старый 02.07.2016, 14:43   #301
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 677
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
А вы как думаете? Кто-нибудь пробовал менять жанр сценария?
Это будет уже совсем другой сценарий. Другая история. )


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Иван Василич, исключения возможны. Но, если у ввас есть принципиальные возражения, давайте. Я с удовольствием их выслушаю. Ведь, я могу ошибаться, могу быть неправ.
Мои возражения по поводу вашего определения
Во-первых, что значит медленное развитие интриги? Медленное развитие сюжета, это я понимаю. А интриги - это как? Бывает, что интрига не достаточно сильна, не достаточно "закручена". Не достаточно четко заявлена. Это да, такое бывает. Бывает, что интрига слишком быстро раскрывается. Или не удерживается.

Примеров мистических триллеров, где заложена сильная интрига, которая возрастает на протяжении всего сюжета, довольно много. Те же "13 грехов" , о которых я уже говорил. Тот же пресловутый Лост, в котором, что не сцена, то интрига.
Зеркала
Ключ от всех дверей
1408
Корабль призрак
Треугольник
Знамение
Плетеный человек
Бегущий в лабиринте 1
Это только то, что сходу вспомнилось.
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 14:48   #302
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 1,856
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Иван Василич Посмотреть сообщение
Это будет уже совсем другой сценарий. Другая история.
История будет развиваться по другому, разумеется, идея и основная мысль останутся прежними. Это универсально.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 14:52   #303
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 677
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Фантоцци, Ужастик не обязательно триллер. Слэшер, например. Какой же это триллер? Это и есть кровища.
А как же замечательная франшиза "Пила"? Отличный триллер-слэшер.
Посмотрел все части. А некоторые даже пересмотрел

Человеческая многоножка тоже ничо
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 14:53   #304
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 677
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
История будет развиваться по другому, разумеется, идея и основная мысль останутся прежними. Это универсально.
Ну, если воспринимать жанр как антураж тогда - да )
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 15:09   #305
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,754
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Иван Василич, Обратите внимание - вы говорите: на счет сюжета, но интрига, как часть сюжета, тоже развивается, причем, как вы правильно заметили - она нарастает, усиливается. Но, раскрывается она только в кульминации. Интрига - главный даигатель.

Смотрите - "Ребенок Роз-Мари" - героиня встречается со странными соседями - интрига заявлена, далее с кчастием этих же соседей, с нею происходит нечто странное, пугающее - интрига училилась и продолжает усиливаться. Странностей становится все больше, вопросов становится больше, чем ответов.

И, вот, наступает кульминация - интрига развязана, героиня делает выбор и наступает финал.

В "Трех матерях", а это трилдогия - три фильма, интрига окончательно раскрывается в самом последнем фильме.

Герои, как и зритель, хотят разгадать тайну развязать интригу. Это движет сюжет.

Тот же "Омен" - стена Игаэля дает разгадку, ставит последнюю точку. Но, прежде, чем, дойти до стены, сколько всего раскрутил герой.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 15:12   #306
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 1,856
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Иван Василич Посмотреть сообщение
Ну, если воспринимать жанр как антураж тогда - да
Нет, как форму для воплощения идеи. Декоративных функций, я считаю, вообще должен быть минимум, всё должно работать на развитие истории.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 15:15   #307
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,754
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Иван Василич, Слэшер можно решить, как триллер. Я не спорю. Но, изначально, это гора трупов и море кровищи и чувство страха вызывается не столько интригой, в слэшере она, как правило, стандартна, а, именно, два вопроса - кто всех валит, и кому удастся выжить в мясорубке.

Маловато для триллера. Но, опять же, это не означает, что слэшер нельзя решить, как триллер.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 15:17   #308
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,754
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Иван Василич, Антураж не антураж, но, есть жанры, определяемые, прежде всего, сеттингом.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 15:20   #309
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,754
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Иван Василич, Воть вам пример - Вестерн - боевик, действие которого происходит в Американии в эпоху "Дикого Запада".

Воть, вам жанр, определяемый сеттингом. То есть, если, действие боевика происходит на в Американии на Диком Западе, это не вестерн.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 15:23   #310
Андрей Б.
Талантливый чиновник
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 603
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Не понял вообще.
Ну не поняли, я и не знаю, как вам объяснить.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Бред.
Можно хотя бы узнать, на что вы ориентируетесь? На те фильмы, которые сейчас называются комедиями и где могут встречаться исключения из этого -
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
В комедии герой возвышается на единичным моментом, для него нет ничего, что бы обладало абсолютной значимостью.
Или всё же на то, каким образом возник сам жанр, задолго ещё до появления кинематографа?
Если для вас показательны современные картины, то всё равно, смысл на них ровняться и отрицать всю "родословную" данного жанра? В лучшем случае, вы сможете только кого-то повторить, скопировать, а этого и так сейчас много - копий и подделок.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 15:48   #311
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 677
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Герои, как и зритель, хотят разгадать тайну развязать интригу. Это движет сюжет.
Согласен.
Я и привел те фильмы, где интрига усиливается.
В основ, в удачных мистических триллерах так и происходит.
В других случаях это просто скукота.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
интрига училилась и продолжает усиливаться. Странностей становится все больше, вопросов становится больше, чем ответов.
Собственно сам продюсер Пропавших, так и объяснял популярность сериала.
Который построен таким образом, что каждый ответ на вопрос порождает ещё множество других более интригующих вопросов.


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ну, если воспринимать жанр как антураж тогда - да
Нет, как форму для воплощения идеи.
Ну, тогда попробуйте из сюжета фильма "Другие" сделать "сортирную" комедию в духе Укуренных, сохранив идею и основную мысль ))
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (02.07.2016)
Старый 02.07.2016, 15:56   #312
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 677
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
это не означает, что слэшер нельзя решить, как триллер.
А слэшеры без триллера, они как-то мне быстро наскучивают.
Есть, конечно, много тупых. Кишки, мясо, кровища, драматургии ноль - скукота.
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (02.07.2016)
Старый 02.07.2016, 16:05   #313
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,602
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Они думают как зритель, который в драматургии ни черта не смыслит. Главное, чтобы история вызвала нужные эмоции.
А по-вашему драматургия для чего вообще существует? Сама по себе? Я-то глупый считал, что это и есть те самые знания и принципы, которые позволяют максимально воздействовать на эмоции.
Просто можно снять фильм "Белый Бим чёрное ухо" и вызвать эмоции у зрителя через драматургию. А можно просто показывать котят пушистых, зайчиков - что так же вызовет эмоции.
Я лишь за то, чтобы эмоции вызывались, коль уж это искусство кино, именно с помощью драматургии, чтобы зритель испытывал катарсис в итоге. А "профи" считают, что пушистых котят - достаточно для примитивного сознания целевой аудитории. И не нужно воспитывать, не нужно заставлять думать, только развлекать, чем примитивнее - тем лучше!

Только не нужно сводить процесс воспитания к нудному менторствованию. Вкус тоже нужно воспитывать, например. Сам по себе он ни откуда не возьмётся. И заставлять думать тоже необходимо. Или мы докажем, что бога нет и все мы произошли от обезьяны, точнее от общего предка, потмоу что скоро окажемся примитивнее обезьян.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 02.07.2016 в 16:10.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (02.07.2016)
Старый 02.07.2016, 16:45   #314
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,754
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Иван Василич, Не могу с вами не согласиться и по поводу хороших мистических тридллеров, и по поводу слэшеров.

Ведь, мы говорим, именно, о хороших
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 17:46   #315
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,754
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Элина, Кирилл Юдин прав на все 100% Эмоции можно извлечь, например, с помощью Американских горок, альпинизма...

Да, воть, то же порно извлекает эмоции. Да и в производстве оно на много дешевле обычного кино. А по прибыли и экономической эффективности во много раз выше.

Но, мы-то о нем не говорим. Говорим мы совсем о другом...

Существуют сотни, тысячи способов извлечения эмоций... Но нас интересует драматическое искусство в форме кинематографа.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru