Сценарист.РУ
Старый 07.04.2012, 08:20   #31
Вячеслав Ракитянский
Читатель
 
Аватар для Вячеслав Ракитянский
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 2
Отправить сообщение для Вячеслав Ракитянский с помощью Skype™
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Давайте посмотрим правде в глаза. У нас и жанра комедии больше нет. Той самой, которая сто очков вперед давала любой голливудской юмореске.
Какой может быть хоррор, если "всё уже украдено до нас"?
Вячеслав Ракитянский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 10:05   #32
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Вячеслав Ракитянский,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Ракитянский Посмотреть сообщение
Какой может быть хоррор, если "всё уже украдено до нас"?
Вячеслав, тут многое решают экономические соображения. Развитие жанра требует вложений. Создания, своего рода, индустрии жанра, которая постоянно подпитывает интерес, создает целевую аудиторию и т.д.

А кто будет вкладываться без быстрого оборота?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 23:35   #33
Хеккель
Читатель
 
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 13
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
[b]А кто будет вкладываться без быстрого оборота?
Ключевая фраза для понимания эффективного бизнеса по-русски в принципе. Увы. Жаль. В девяностые было несколько весьма недурных попыток войти в жанр: "Упырь", "Пьющие кровь", "Семья вурдалаков", "Жажда страсти", "Люми", "Господин оформитель" (может ещё чего забыл). Потом с кино стало как-то совсем не очень, а с хоррором - тем более. С другой стороны перспективы отечественного кинематографа ужасов немногим темнее перспектив кинематографа в принципе. Если брать тему пошире (хоррор, мистика, триллер) - то картины "темных" жанров снимать не перестают и не переставали: "Ночной продавец", "Жесть", "Мёртвые дочери", "Юленька", "Путевой обходчик", "Камень" и т.п. Так что деньги вкладывают. Вопрос, подо что? Чего имеем на выходе? Кальку с западных образцов по большей части. Думается мне, надо искать подходящую и оригинальную литературную основу для сценарной переработки, и от неё идти, а не ваять "оригинальный" сценарий с оглядкой на западные образцы жанрового кино.
Хеккель вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (01.07.2012)
Старый 01.07.2012, 11:30   #34
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Хеккель,
Цитата:
Сообщение от Хеккель Посмотреть сообщение
Ключевая фраза для понимания эффективного бизнеса по-русски в принципе. Увы.
Вот, тут, вы верно ухватили мысль... И, это, к сожалению, правда.
Цитата:
Сообщение от Хеккель Посмотреть сообщение
"Упырь", "Пьющие кровь", "Семья вурдалаков", "Жажда страсти", "Люми", "Господин оформитель" (может ещё чего забыл).
Да в русской литературе есть целый пласт Готики. Литература XIX-го века в этом направлении, одним "Вием" не исчерпывается. Да и тот же Гоголь не исчерпывается.

Традиция в русской культуре была. Только, ее задробили позднее по идеологическим соображениям.

Смотрите сами - "Семья вурдалаков" - экранизация Алексея Толстого (того, что "Князь Серебряный", а не того, что "Хождение по мукам"), а у него целая вампирская серия рассказов и повестей!!! У него же такая штука есть, если экранизировать - не хуже "Ван Хельсинга" блокбастер сделать можно!

А Серебряны Век! Вот, тот же, упомянутый вами "Господин оформитель" - экранизация!

Цитата:
Сообщение от Хеккель Посмотреть сообщение
Думается мне, надо искать подходящую и оригинальную литературную основу для сценарной переработки, и от неё идти, а не ваять "оригинальный" сценарий с оглядкой на западные образцы жанрового кино.
Вот именно! У себя есть, что копать.

И, вот, к примеру, путь создателей франшизы "Новолуние" и отечественных "Дозоров" - не эксплуатация привычных образов Дракулы и пр., а создание своей оригинальной реальности, пусть и с использованием устоявшихся архетипов.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 12:22   #35
Хеккель
Читатель
 
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 13
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот именно! У себя есть, что копать.

И, вот, к примеру, путь создателей франшизы "Новолуние" и отечественных "Дозоров" - не эксплуатация привычных образов Дракулы и пр., а создание своей оригинальной реальности, пусть и с использованием устоявшихся архетипов.
Ну куда же без них, архетипов? Как обыграть. Совершенно оригинальные идеи и образы рождаются не так уж часто, и становятся источниками целых жанровых направлений. Но ведь это не значит, что не надо снимать кино и писать книги, разрабатывая какие-то необычные грани привычных архетипов. Здесь выше совершенно верно подмечено, что ежегодно на Западе (да и в Азии), кстати, снимается огромное количество фильмов ужасов. Далеко не все они даже интересны, не говоря уж о оригинальности, но это никого не смущает. У нас же возникла парадоксальная ситуация: аудитория у жанра есть, но вкладывать деньги никто не хочет (да, есть риск, что быстро отбить их не удастся), но при этом постоянно раздаются реплики, что мол русского хоррора нет и быть не может. Естественно. Если не вкладывать деньги в издание книг и создание фильмов - ничего и не будет. И не такие уж длинные рубли нужны, мне кажется, для создания хорошего кино ужасов. Возможно, пиротехнического бюджета картин вроде "9 рота", или костюмерного - "Обитаемый остров", будет вполне достаточно.
В то, что нет хороших жанровых книг, подходящих для экранизации, я не не верю. Нет, даже не так. Это просто неверно. И копать особенно не нужно. Навскидку:
Щёголев, Точинов, "Новая инквизиция" - динамичный хоррор-триллер, охотники на нежить.
М. Галина, "Дагор" - лавкрафтианские мотивы.
А. Старобинец, "Переходный возраст" - маньячный фантастический хоррор, а-ля "Муха" Кроненберга, но не столь прямолинейный.
А. Иванов-Маврин, "Псоглавцы", - криптоисторический хоррор.
И так далее. Это я только ИМЕНА современности взял, пласт достойных литературных произведений в жанре хоррор много глубже. И людей, которые умеют снимать кино - хватает. Об актёрах и говорить нечего. Вопрос только в деньгах. Вот и выходит, что это не хоррора нет в России, а нет бизнесменов от искусства работающих на перспективу. Сейчас это никем не занятая рыночная ниша, клондайк.

Последний раз редактировалось Хеккель; 01.07.2012 в 12:31.
Хеккель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 21:25   #36
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Хеккель,
Цитата:
Сообщение от Хеккель Посмотреть сообщение
Ну куда же без них, архетипов?
Вот тут вы правы. Без архетипов никуда. На них все искусство стоит и стоять будет.
Цитата:
Сообщение от Хеккель Посмотреть сообщение
Совершенно оригинальные идеи и образы рождаются не так уж часто, и становятся источниками целых жанровых направлений. Но ведь это не значит, что не надо снимать кино и писать книги, разрабатывая какие-то необычные грани привычных архетипов.
И, снова. вы абсолютно правы. В принципе, любую тему можно подать с неожиданной стороны, любой стереотип возможно обыграть совершенно необычно, если напрячь воображение.
Цитата:
Сообщение от Хеккель Посмотреть сообщение
У нас же возникла парадоксальная ситуация: аудитория у жанра есть, но вкладывать деньги никто не хочет (да, есть риск, что быстро отбить их не удастся),
А, вот, в этом-то и парадокс. Утверждается, что хоррор, мистика и прочее у нас непопулярны. А, поэтому, нет смысла вкладывать деньги.
Основания - некие маркетинговые исследования и изучение аудитории

Цитата:
Сообщение от Хеккель Посмотреть сообщение
В то, что нет хороших жанровых книг, подходящих для экранизации, я не не верю. Нет, даже не так. Это просто неверно.
Книги есть и сейчас и в прошлые эпохи написанные, есть и идеи. Денег нет.

Это затратное кино. Нужны солидные бюджеты, а риск не отбить деньги велик.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 23:48   #37
Степанцов Виктор
Читатель
 
Регистрация: 11.10.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Ну тут такой ньюанс, что один инвестор (продюсер) это море идей не потянет. Да и вкладываться он не будет особенно гореть, зная привычки у нашего кино, к разделу чужих денег
Степанцов Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 15:24   #38
Хеккель
Читатель
 
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 13
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это затратное кино. Нужны солидные бюджеты, а риск не отбить деньги велик.
Тут возможны варианты, как говориться, но общее правило - да, таково, согласен. Грим, эффекты, декорации. Словом, дорого.

Цитата:
Сообщение от Степанцов Виктор Посмотреть сообщение
Ну тут такой ньюанс, что один инвестор (продюсер) это море идей не потянет. Да и вкладываться он не будет особенно гореть, зная привычки у нашего кино, к разделу чужих денег
Зато недурный выбор. Ну, а за деньгами своими - как смотреть будет. Тяга к распилам велика у нас, конечно, но и продюсер, предположительно, не в Тимбукту родился

Однако же, мне кажется, мы сходимся на том, что в отечественном кино не существует никаких специфических рисков связанных с жанром, кроме финансовых потерь, которые вероятны почти в той же степени и для любого другого не хоррорного кино. Смею даже предположить, что аудитория, скажем у "Юленьки" была побольше, чем у "Путешествия с домашними животными", если последний вообще выходил в широкий кинопрокат.

Последний раз редактировалось Хеккель; 02.07.2012 в 15:39.
Хеккель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 15:41   #39
Степанцов Виктор
Читатель
 
Регистрация: 11.10.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Ну допустим найдеться дурак который согласиться вложить 1 500 000-3 000 000 USD своих кровных денег. Что ему сумеют предложить?
Степанцов Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 16:30   #40
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Хеккель,
Цитата:
Сообщение от Хеккель Посмотреть сообщение
Однако же, мне кажется, мы сходимся на том, что в отечественном кино не существует никаких специфических рисков связанных с жанром, кроме финансовых потерь, которые вероятны почти в той же степени и для любого другого не хоррорного кино.
Тот-то и вопрос! На слабую окупаемость многие жалуются не зависимо от жанра - факт.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 20:48   #41
Свен
Заблокирован
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 845
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Цитата:
Сообщение от Степанцов Виктор Посмотреть сообщение
Ну допустим найдеться дурак который согласиться вложить 1 500 000-3 000 000 USD своих кровных денег. Что ему сумеют предложить?
Всё, что угодно. Но дураки хоррор не уважают. А умный на обещания не поведется.
Свен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 22:37   #42
Хеккель
Читатель
 
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 13
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Цитата:
Сообщение от Степанцов Виктор Посмотреть сообщение
Ну допустим найдеться дурак который согласиться вложить 1 500 000-3 000 000 USD своих кровных денег. Что ему сумеют предложить?
Ну зачем же так саркастически ставить вопрос? Дураку-то, наверное, ничего не стоит предлагать. Как говорится, лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Для умного - предложений достаточно (что-то я назвал сходу, не напрягаясь). И прежде чем вложиться он наверняка оценит риски, связанные с производством и прокатом современного Российского кино, как минимум ознакомится не только со сценарием, но и с литературной основой (если она есть), а значит у него возникнут собственные представления об актёрах и режиссёре, общее видение будущей картины, соображения о целевой аудитории и первые прикидки касательно соотношения затраты/прибыль. Как-то так мне видится этот человек, продюсер. У него не просто есть деньги, по каким-то личным мотивам он хочет делать жанровое кино, а потом уже деньги на этом кино. К сожалению, как мы уже отметили, у нас всё наоборот, деньги должны делать ещё большие деньги (и желательно с микроскопическим периодом оборота),а потом уже кино. Я, может быть, сильно упрощаю, рассуждаю азбучно, а с точки зрения делового человека и вовсе наивно, но вот как-то так.

Последний раз редактировалось Хеккель; 02.07.2012 в 22:39.
Хеккель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 22:58   #43
Степанцов Виктор
Читатель
 
Регистрация: 11.10.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Ну положу я перед вами чемодан с 2 000 000 USD
Вы сумеете реализовать стоящий проект на эти деньги? Пусть даже не комерческий, а конкурентноспособный конкурсный
Степанцов Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 23:17   #44
Хеккель
Читатель
 
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 13
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Цитата:
Сообщение от Степанцов Виктор Посмотреть сообщение
Ну положу я перед вами чемодан с 2 000 000 USD
Вы сумеете реализовать стоящий проект на эти деньги? Пусть даже не комерческий, а конкурентноспособный конкурсный
Конкретно я - нет. Почему?
1. Я не бизнесмен по натуре.
2. Мало что знаю о современных реалиях производства и создания фильмов, и совершенно не знаком с теорией вопроса.
3. Не умею подходить к художественному произведению как к коммерческому и конкурентноспособному проекту, поскольку сам до сих пор учусь эти произведения создавать. Хоррор-прозу, в смысле, не кино.

Но у меня вопрос. А почему именно такая сумма? Почему не двадцать?

Последний раз редактировалось Хеккель; 02.07.2012 в 23:41.
Хеккель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 00:09   #45
Степанцов Виктор
Читатель
 
Регистрация: 11.10.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

20 сумма неподьемная на данном этапе.
Степанцов Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru