Сценарист.РУ
Старый 25.03.2012, 20:07   #1
Контелло
Читатель
 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 13
По умолчанию Русский хоррор. Перспективы

Аксиома - в России нет хоррора. Жанровые картины не окупаются, снимаются с оглядкой на запад, получаются аляповатыми и вообще, обидно за державу. Например, в Уругвае снимают первый уругвайский хоррор "Тихий дом" одним единственным планом с тремя монтажными склейками - ужас онлайн. В тот же год Голливуд выкупает права на римейк... Или же ситуация в Норвегии. До недавнего там не было ни одного фильма ужасов, не считая "Озеро Мертвых". Потом появился фильм "Темный лес", который стал национальным хитом, а после как из рога изобилия полились фильмы...
Вообще, интересна эта тема - ведь сейчас во всем мире идет всплеск интереса к этому жанру. Кассовые сборы сериала "Пила", "Паранормальное явление", "Пункт назначения" впечатляют. Даже сборы по России - зритель идет на кровавые зрелища, даже если оно не в модном 3D. Так почему же в России не умеют снимать фильм ужасов, который при минимальных затратах приносил бы прибыль? На все эти "Юленьки" смотреть тошно... Какой-то Ералаш, ей-богу.
Контелло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 06:55   #2
Свен
Заблокирован
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 845
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Традиционно в российском кино сильна тенденция "Как бы чего не вышло". А успешный хоррор должен быть эпатирующим. Это противоречие ведет к повышенному риску таких проектов. Компромиссы могут полностью угробить фильм. А бескопромиссность - лишить инвесторов и проката.

Малобюджетное кино в России традиционно качают с торрентов, а не покупают. Таким образом окупаемость дешевого хоррора в России неочевидна. Необходимы продажи за границей. Чем собственно отечественные производители и занимаются. Об этих проектах широкой аудитории ничего не известно, поскольку в условиях отсутствия развитой хоррор-индустрии результаты не впечатляют. Количество и профессионализм порождают качество. А количества и профессионализма нет. Хотя в последние годы дело сдвинулось с мертвой точки. Уже проводятся хоррор-фесты и конкурсы. Постепенно подтягивается качество. Рано или поздно какой-нибудь из проектов прорвется в прокат и сорвет кассу.

Последний раз редактировалось Свен; 27.03.2012 в 06:58.
Свен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 14:02   #3
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,610
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Цитата:
Сообщение от Свен Посмотреть сообщение
А успешный хоррор должен быть эпатирующим.
Чушь. Успешный хоррор должен успешно пугать, держать атмосферу, создавать саспенс. А когда кишки наружу и куча блевотины, гноя и соплей (читай - эпатаж) - это не хоррор, это тошниловка для людей с нарушенной психикой. Не стоит путать понятия.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 22:10   #4
Свен
Заблокирован
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 845
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Чушь. Успешный хоррор должен успешно пугать, держать атмосферу, создавать саспенс. А когда кишки наружу и куча блевотины, гноя и соплей (читай - эпатаж) - это не хоррор, это тошниловка для людей с нарушенной психикой. Не стоит путать понятия.
Вы отстали от современных тенденций лет эдак на надцать. Саспенсом сейчас каждый второй боевик радует. Атмосфера нужна любому фильму, хоть эротической комедии, хоть сопливой мелодраме. Современный хоррор делают эпатажные моменты. Посмотрите "Сербский фильм".
Свен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 22:20   #5
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Цитата:
Сообщение от Свен Посмотреть сообщение
Современный хоррор делают эпатажные моменты.
А в чем они заключаются?
__________________
Такие дела.
Кодо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 22:39   #6
Август
Студент
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 283
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

С каких это пор второсортный, абсолютно не известный в мире копеечный "Сербский фильм" стал образцом современного триллера? Скучно и противно - это и есть современный триллер?
А, к примеру, "13" Гела Баблуани (тот, что с Рурком и тот, что без Рурка) - это что, отстой?
Каким триллер был, таким он и остался, и останется еще на много много лет, а "Сербские фильмы" - это просто блевотина отдельных отмороженных на всю голову режиссеров.
В постсоветской России, кстати, снят первоклассный триллер - "Змеиный источник".
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 23:10   #7
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
А в чем они заключаются?
Ну как чем,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
когда кишки наружу и куча блевотины, гноя и соплей
Август, речь о хорроре, а не триллере. Но "Сербский фмльм" по любому - унылое г-но для извращенцев без мозгов.

Цитата:
Сообщение от Свен Посмотреть сообщение
Вы отстали от современных тенденций лет эдак на надцать.
Ну, я рад, что отстал. Я и не спешу в психушку.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 28.03.2012 в 00:23.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 23:28   #8
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,014
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Хоррор может быть построен на саспенсе или может бить по нервам брутальными сценами. Это разные так сказать течения, нарушенная психика и отмороженность тут не причем. Натурализм может быть частью творческого замысла. Первый "Восставший из ада" в этом плане очень показателен - это на самом деле достойная картина с прекрасной драматургией и цельными персонажами. "Ад каннибалов" был наверное излишне натуралистичен, не говоря уже о том, что они там животных убивали, но фильм хорош.
Вопрос в том, работают ли такие сцены на создание атмосферы, толкают ли вперед действие, или наоборот подменяют собой отсутствие сюжета и вменяемых характеров. Во втором случае мы получаем просто эксплуатационное кино, которое тоже кстати может быть забавным, но не несет никакой ценности.
В третьей части "Техасской резни механической пилой" (той что с Вигго Мортенсеном) есть много таких нервных неприятных эпизодов в начале, которые вызывают гнетущее чувство - смерть броненосца под колесами машины, найденное полицейскими тайное кладбище с гниющими костями, все это работает на фильм (люблю я его, ужас просто).

Но к заявленной теме разговора это отношения не имеет. В России хоррора, как жанра в кино долго не будет по уже всем давно известно причинам. Хоррор или триллер это риск, потому что наш зритель в этом плане не очень доверяет отечественному производителю. Производитель в свою очередь сам плохо разбирается в жанре и надежда на то, что толковый продюсер, понимающий в жанре отберет толковый сценарий и на нем с мизерным бюджетом снимут нечто, что не провалится и привлечет к себе внимание - не стоит. Рядовой же продюсер связываться с этим делом не станет.
О всяких ужасах, связанных с гримом и эффектами я вообще не говорю.

В Германии кстати в чем-то схожая ситуация, я упоминал о ней, когда писал о Вкусе ночи. После провала фильма "Урод" Creep немцы вкладываться в хоррор не хотели и только успех Сумерек помог Деннису Ганзелю запустить вампирский проект. Но опять-таки Ганзель - кассовый режиссер.
Правда, при этом в Германии есть свой андеграундный кинематограф ужасов (Андреас Шнаас, Тимо Розе) причем часто бессмысленный и беспощадный - вот там как раз выдирание кишок часто оказывается в центре сюжета.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 00:16   #9
Алхимик
гладиатор
 
Аватар для Алхимик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 650
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

На один качественный фильм в жанре хоррор во всём мире приходится 10-20 низкопробных лент,и потому сам жанр интересен в основном фанатам. Они для количества готовы смотреть очередное УГ и расхваливать жанр вцелом, в то время, как большинство лент даже критиковать не имеет смысла из-за их низкопробности.
Потому и хорошо, что хоть у нас не снимают. Шанс, что мы увидим шедевр - близок к нолю, а снимать абы что и абы как, чтобы загнать в кинотеатры восторженных подростков, - лучше не стоит, они итак нынче с трудом могут отличить добро от зла, реальность от виртуальности, что можно, а что нельзя и т.п.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте

Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Алхимик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 00:21   #10
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,610
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
Натурализм может быть частью творческого замысла.
Ключевое слово - "частью".
Если же человек восторгается фильмом, в котором вся "ценность" - это эпатаж, который заключается в натуральности сцен изнасилования новорождённого ребёнка и т.п., то я смею настаивать, что лечиться всё же стоит, а фильм говно без оговорок.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 00:25   #11
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
Хоррор может быть построен на саспенсе или может бить по нервам брутальными сценами.
Может, разумеется. Но если говорить о коммерческом и потенциально кассовом кино (а именно о нем зашла речь), то вряд ли стоит ориентироваться на фильмы, где
Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
выдирание кишок часто оказывается в центре сюжета
Весь этот "эпатаж" - на любителя. Фильмы типа "Человеческой многоножки" никогда кассовыми не станут. А на развитие жанра в целом повлияют исключительно негативно.
Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
когда писал о Вкусе ночи
По-моему, это не хоррор.
__________________
Такие дела.
Кодо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 00:33   #12
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,610
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Фильмы типа "Человеческой многоножки" никогда кассовыми не станут.
Уже хотя бы потому, что он вовсе не ужасный, а просто дебильный.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 00:44   #13
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,014
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Цитата:
Сообщение от Алхимик Посмотреть сообщение
На один качественный фильм в жанре хоррор во всём мире приходится 10-20 низкопробных лент,и потому сам жанр интересен в основном фанатам.
Цитата:
Сообщение от Алхимик Посмотреть сообщение
как большинство лент даже критиковать не имеет смысла из-за их низкопробности.
Это не так. Да, если говорить о процентном отношении, то соотношение может быть и таким, но речь идет не о низкопробности, а о проходных картинах. И то же самое можно сказать о любом жанре, большинство фильмов представляют собой порожняк.
Цитата:
Сообщение от Алхимик Посмотреть сообщение
они итак нынче с трудом могут отличить добро от зла, реальность от виртуальности, что можно, а что нельзя и т.п.
Ну это все лирика.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
"ценность" - это эпатаж, который заключается в натуральности сцен изнасилования новорождённого ребёнка и т.п., то я смею настаивать, что лечиться всё же стоит, а фильм говно без оговорок.
В таком случае - да.
Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
По-моему, это не хоррор.
"Вкус ночи" - конечно хоррор.
Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Но если говорить о коммерческом и потенциально кассовом кино (а именно о нем зашла речь), то вряд ли стоит ориентироваться на фильмы, где
Да, разумеется. Немецкий андеграунд или Человеческая многоножка это не кассовое кино. Но "Другой мир 4" полон кровавых убийств, которые работают на фильм, вплоть до вырванной в финале глотки Стивена Ри (хотя фильм сам не шедевр).
Я так понимаю, что Свен все-таки имел в виду, что наш производитель из осторожности не станет переступать какие-то табу, переступить через которые требует жанр. Я не вполне согласен с этим утверждением - "Путевой обходчик" был вполне себе кровав. Продюсеры просто не хотят связываться с жанром, независимо от кровавости, которая сама по себе, служит дополнительным фактором, который может отпугнуть аудиторию.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 07:43   #14
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
"Вкус ночи" - конечно хоррор.
Ну, я имел ввиду не де-юре, что называется (по определению жанра), а скорее - де-факто: если сравнивать с чем-нибудь типа "Пилы", то "Вкус ночи" можно смело в мелодрамы зачислить. Под вампирским соусом.
А так, фильм ничего... годный. Вполне себе коммерческий продукт. Может, чуть пожестче "Сумерек".

пс:
Иначе говоря - фильмы, подобные "Вкусу ночи" можно поставить в один ряд с такими, как
Цитата:
Сообщение от Контелло Посмотреть сообщение
"Пила", "Паранормальное явление", "Пункт назначения"
какой из них лучше, какой хуже - это дело второе. Но это фильмы для широкого проката. И если жанр хоть как-то приживется у нас, будет возможность его развивать. А если начинать с экскрементов экспериментов типа "сербских фильмов" и прочих "многоножек" - это дохлый номер. Собственно, это я и хотел сказать.
__________________
Такие дела.

Последний раз редактировалось Кодо; 28.03.2012 в 07:58.
Кодо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 07:52   #15
Охотник
Критик
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 595
По умолчанию Re: Русский хоррор. Перспективы

Ребята, извините за неграмотность. А что такое - хоррор?
Охотник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru