Больное кино

[Элина]

Сообщение от Фантаст

А если есть разница в возрасте согласия в разных странах?

Нет таких стран, где возраст согласия 0+. Самый минимальный, насколько я знаю, 9+ и это буквально единичный случай.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Манна

Почему именно Кроули - типа Гитлер был его последователем, из-за этого?

Не, Гитлер там не причём. Я сейчас глянул в инете - Кроули организовал что-то типа эзотерической секты (Аббатство Телема) на вилле в Чефалу (Сицилия), где занимался сексуальной магией и непрерывной наркоманией. Пазолини наверняка знал эту историю и, возможно, именно Аббатсво Телема навеяло ему сюжет "120 дней Содома". Ну, это моя версия.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, Манна права, это, своего рода, вольная адаптация произведения маркиза де Сада. Пазолини вообще любил брать за основу классические и в прямом, и в переносном смыле слова, произведения....

Чтобы выразить простую идею - "Все в мире суета сует и только искусство вечно", Пазолини снял "Декамерон" и сам сыграл там Джотто.

[Нюша]

Сообщение от Фантаст

Сначала нужна цельная идеологическая система, а её и при Союзе далеко не сразу создали, и до самого конца так и не освоили все её тонкости.

Сообщение от Фантаст

Твёрдых оснований вне твёрдой идеологической системы нет и быть не может, а система за минуту не создаётся, ей самой десятка два-три лет нужно, чтобы взрасти и окрепнуть.

Так я всеми руками за идеологию, я давно об этом говорю. И я уже говорила и про комиссии - и про другие возможные способы контроля. Не важно как это будет структурно выражено и каков будет алгоритм этого контроля - но в любом случае, я считаю, что это необходимо было сделать, как говорится ещё вчера.
Когда мне было чуть больше 20, меня угораздило посмотреть КМ "Муха" по телевизору!!!! (Не Дэвида Кроненберга), а именно короткометражный - я помню их было три, так вот эта Муха - один из них) - я с тех, пор наверное имею стойкое отвращение к ТВ, (потому что на самом деле крайне редко смотрю телевизор). Я помню, что я прибывала в жутком недоумении и не понимала - Зачем, зачем мне показали эту грязь - вылили эти авторские навеянные автору наркотическим угаром помои? брр. Для меня это был стресс...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Фантаст

а Европа кинулась его переосмысливать через сложные системы образов

Как говорится - каждый по своему с ума сходит, то есть, я хотел сказать - каждый режиссёр, конечно, вправе выбирать свою образную систему, но, в данном случае - насколько она оправдана? Насколько она отображает итальянский фашизм (если фильм действительно о фашизме)? Я понимаю, это аллегория. Но, как бы там неприглядно не выглядела Италия времён Муссолини, она не достойна такой аллегории. Это всё равно, как в наших перестроечных бульварных газетёнках писали про чёрный-чёрный автомобиль, который чёрными-чёрными ночами носился по тёмным улицам Москвы - это демонический маньяк Берия, следуя древней горской традиции умыкания невест, охотился за девушками (девушек потом, после всего, замуровывали в подвалах Лубянки, их призраки являлись арестантам и коридорным ключарям ещё вплоть до 70-х годов...) Возможно, я сумбурно излагаю... Короче, на мой взгляд избранная образная система не соответствует теме и представляет собой крайне субъективный бред автора. Любителям поговорить про Фрейдiзмъ - тут, конечно, огромный простор...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Фантаст

"Сало" можно было бы принять как причту, но для этого фильму (на мой сугубо личный взгляд) фильму недостаёт нормальной здоровой эстетики.

Сэр Сергей, не всякой теме соответствует всякая эстетика. Но, конечно, можно всё, коль даже из Евангелия сделали рок-оперу. Но, я считаю "СалО" (даже в виде притчи-аллегории) имеет к режиму Муссолини такое же отношение, как фантазии о ночных похождениях Берии - к реальной сталинской России. То, что реакция итальянской аристократии на этот фильм последовала незамедлительно - не удивительно (и я их понимаю, Пазолини довыпендривался, это было личным оскорблением).

(Для меня образец адекватной эстетики и адекватной образной системы - "Иди и смотри" (это, коль речь зашла о теме фашизма в кино).

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

я хотел сказать - каждый режиссёр, конечно, вправе выбирать свою образную систему, но, в данном случае - насколько она оправдана?

Ну, как бы, да... Но, в данном случае, мы имеем дело с многоуровневым произведением. в этом смысле это не только метафора фашизма, там множество аллегорий и метафор.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Короче, на мой взгляд избранная образная система не соответствует теме и представляет собой крайне субъективный бред автора.

Тут сложно говорить... Если, уж, об Италии времен Муссолини. А "Конформист"? Да, "Конформист" реалистичен и неаллегоричен в изображении фашистского государства в Италии, но там напрямую показано господство спецслужб, слежка, политические убийства, да и ГГ, в добавок, трус, подлец и приспособленец.

Да, наверное, "Конформист" более соответствует реалиям фашистской Италии, но, "СалО" это не только о фашизме и не только о фашистской Италии...

Сообщение от Михаил Бадмаев

Любителям поговорить про Фрейдiзмъ - тут, конечно, огромный простор...

Да фрейдизм тут совсем не при чем... В конце концов в том же "Конформисте" полно секса, в том числе и сцены лесбийского акта и группового секса ЖЖМ, но никто же не причисляет "Конформиста" на этом основании к больному кино.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

не всякой теме соответствует всякая эстетика. Но, конечно, можно всё, коль даже из Евангелия сделали рок-оперу. Но, я считаю "СалО" (даже в виде притчи-аллегории) имеет к режиму Муссолини такое же отношение, как фантазии о ночных похождениях Берии - к реальной сталинской России.

Ну, аллегории бывают разными. Хотя, в данном случае, это, скорее и метафора, и аллегория, и цепь ассоциаций.

В конце концов и "Покаяние" имеет мало общего с реалиями жизни в СССР 30-х годов прошлого века.

З.Ы. Хотя, "Покаячние", в опредленном смысле, мистический фильм, в отличие от "СалО":
- Во-первых, автор сказал очень многое, чего сказать не хотел Ну, вышло так... Вероятно, подсознательно
- Во-вторых, авторам фильма и его тогдашним зрителям был Знак - "Кровавая свадьба".

З.З.Ы. Я бы, после "Кровавой свадьбы" работу над фильмом бы прекратил. Даже, материал бы, вероятно, смыл бы... А, если бы нет... То задумался бы и очень глубоко...

Сообщение от Михаил Бадмаев

То, что реакция итальянской аристократии на этот фильм последовала незамедлительно - не удивительно (и я их понимаю, Пазолини довыпендривался, это было личным оскорблением).

Ну, Пазолини, тоже, прямо скажем, недолюбливал аристократию. Тем более, в приложении к фашизму, большинство итальянских аристократов либо поддержали фашизм, либо, скажем так, никак не сопротивлялись и не препятствовали ему.

Сообщение от Михаил Бадмаев

(Для меня образец адекватной эстетики и адекватной образной системы - "Иди и смотри" (это, коль речь зашла о теме фашизма в кино).

Да... "Или и смотри" - сильная картина и, весьма, я бы сказал, натуралистична, за что, тоже, получала

[сэр Сергей]

Фантаст,

Сообщение от Фантаст

А если есть разница в возрасте согласия в разных странах? Ну ладно, это так, ехидный вопрос.

В Швеции, например, дети с 15-тилетнего возрата имеют право самостоятельно и свободно жить половой жизнью. И, даже, имеют по закону право приводить домой своих половых партнеров, причем, по закону, родители не имеют права им препятствовать.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

А "Конформист"?

Ладно, вы меня победили... Не смотрел я "Конформиста".

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Все что мы видим - это ад, причем структура фильма основана на "Божественной комедии"

Ну, да. Данте - это высоко (это вам скажут даже те, кто не читал ). То есть, типа при слове "Данте" да заградятся уста супротив глаголющих... (Хотя, само по себе это ещё ничего не значит). Ну, Данте... Знаете, американцы недавно сериал по "Войне и миру" сняли... И что? (это я уже придираюсь)

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

З.Ы. Хотя, "Покаячние", в опредленном смысле, мистический фильм, в отличие от "СалО":
- Во-первых, автор сказал очень многое, чего сказать не хотел Ну, вышло так... Вероятно, подсознательно
- Во-вторых, авторам фильма и его тогдашним зрителям был Знак - "Кровавая свадьба".

"Покаяние" помню. Там ещё эпизод, как сын выбрасывает из могилы останки отца. Интеллигенция была в трепете - какой смелый образ освобождения, разрыва с тёмным тоталитарным прошлым!!!

(Насчёт "Кровавой свадьбы" - даже не понял, о чём вы?..)

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ладно, вы меня победили...

Да я и не думал вас побеждать Мы же обмениваемся мнениями

Сообщение от Михаил Бадмаев

Не смотрел я "Конформиста".

Посмотрите, кстати... Во-первых, сам по себе филдьм хороший, во-вторых классика мирового кинематографа

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, да. Данте - это высоко (это вам скажут даже те, кто не читал ). То есть, типа при слове "Данте" да заградятся уста супротив глаголющих... (Хотя, само по себе это ещё ничего не значит). Ну, Данте...

Да нет. Совсем нет. Это, просто, дополнительная информация. Естественно, что "СалО", как и всякое произведение искусства, тем беолее спорное произведение может кому-то нравится, кому-то не нравится, вызывать сильные эмоции разного знака вне зависимости от семиотики и герменевтики оного произведения

Тут, на мой взгляд, важнее не сам по себе Данте (писавшем на Тосканском языке, который сделали Итальянским франкоязычные пьемонтцы) а в трилогии (незаконченной, кстати) - это размышление о смерти в глобальном, в философском смысле, о об аде в частности. Размышления, однако, коммуниста, принадлежащего к католической культуре...

Сообщение от Михаил Бадмаев

Знаете, американцы недавно сериал по "Войне и миру" сняли... И что? (это я уже придираюсь)

Ну американы и "Тараса Бульбу" с незабвенным Юлом Бриннером сняли...

Тут, как в анекдоте:
- Гиви, скажи, что такое самолет?
- Ишак знаешь?
- Знаю.
- Так вот, самолет на ишак, ну савсэм нэ похож...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Интеллигенция была в трепете - какой смелый образ освобождения, разрыва с тёмным тоталитарным прошлым!!!

Интеллигенция-то, естественно, была в трепете Но интеллигенция, как правило, не видит дальше своего понимания. А автор в ряде моментов, сказал, скорее, против оной интеллигенции и, даже, в за оный режим выступил...

Во всяком случае, создал далеко не однозначные образы и далеко не однозначный мэсседж...

Может быть автор не хотел... Даже скорее всего не хотел... Но, если присмотреться... Имеющий глаза, да увидит

Сообщение от Михаил Бадмаев

(Насчёт "Кровавой свадьбы" - даже не понял, о чём вы?..)

Двое актеров,снимавшихс в фильме поженились и устроили вооруженный захват самолета в аэропорту Тбилиси с целью бегства за границу.

Убили несколько человек. Пришлось вызывать "Альфу" из Москвы.

Они были захвачены в результате штурма самолета. Часть подельников была убита в ходе штурма. Жених, в последствие, был расстрелян по приговору суда.

Фильм, практически, пришлось переснимать. Во всяком случае, кадры и сцены в которых играли означенные брачующиеся.

Сей кровавый эпизод в истории фильма "Покаяние" и истории позднего СССР получил название "Кровавая свадьба".

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

(Насчёт "Кровавой свадьбы" - даже не понял, о чём вы?..)

Подробности, если желаете:

КРОВАВАЯ СВАДЬБА,ИЛИ КАКАЯ ДОРОГА ВСЁ-ТАКИ ВЕДЁТ К ХРАМУ — 1
Автор: ПАВЕЛ ЕВДОКИМОВ, "Спецназ России", №8 (226) Август 2015
Ноябрь 1983 года. Тенгиз Абуладзе снимает в Батуми «Покаяние». В январе 1987-го фильм выйдет на широкий экран, в премьерный год его посмотрит более 13 миллионов. Картина будет отмечена Большим призом жюри на Каннском кинофестивале. А главное — «Покаяние» станет одним из идейных императивов Перестройки.
http://www.specnaz.ru/articles/227/8/2293.htm

КРОВАВАЯ СВАДЬБА,ИЛИ КАКАЯ ДОРОГА ВСЁ-ТАКИ ВЕДЁТ К ХРАМУ — 2
Автор: ПАВЕЛ ЕВДОКИМОВ, "Спецназ России", №8 (226) Август 2015
О вооружëнном захвате пассажирского самолета Ту-134 бандой «золотой» грузинской молодежи и тяжелейшей специальной операции, проведëнной в ноябре 1983 года, в аэропорту Тбилиси, сотрудниками Группы «А» КГБ СССР, – рассказ членов экипажа и ветеранов «Альфы».
http://www.specnaz.ru/articles/227/8/2294.htm