Азиатское кино и дорамопром

[сэр Сергей]

хочется,

Сообщение от хочется

Сценарий ужасный. Просто ужас.

Сообщение от хочется

Удивительнейше, как при таком сценарии получился такой интересный сериал. Бывают все же в жизни чудеса.

Тут все бы хорошо и правильно... Проблема только в том, что шоураннер, сценарист и режиссер - один и тот же человек Хван Дон Хёк.

То есть, он знал что делает и писал под себя.

[хочется]

Сообщение от Хильда

человек, на полном серьёзе поставивший молитву вровень с индульгенцией, даже не шизик, у многих шизиков высокий интеллект, а просто дебил.

Не я эти персонажи, и не я их писал.

Сообщение от Хильда

корейские сценаристы бывают разные, и прекрасных сериалов по прекрасным сценариям - полно.

Если сериал смотрит лишь кучка фанатиков, ничего прекрасного в нем нет.

Сообщение от сэр Сергей

Однако, все это непрофессиональные суждения. Это необходимый персонаж, введенный в сюжет не просто так.

Вот тебе суждение, бесконечно профессиональнее твоего:


Этот сайдплот выглядит так, как будто его добавили для добития хрона. Про игроков пришлось бы что-то придумывать, а тут взял сюжет из другого фильма (кандидатов полно), немножко подправил, и готово. И плевать, что он с основным получился не связан.


Показывать структуру изнутри было очень плохо с точки зрения драматургии, убивает загадку. Да еще и настолько тупо показать - критику ведь совсем не выдерживает. Начиная с того, что какой-то мент взял и пробрался туда, стоило только захотеть.

Сообщение от сэр Сергей

отсылка
отсылка

Это называется копирование. Все или почти все элементы сериала выглядят скопированными откуда-то. Когда придумываешь сам, не получается такой разрозненности.

Сообщение от сэр Сергей

Вот тут с Банкиром происходит первая трансформация - он включает акулу и раскрывает свою теневую сторону продолжая двигаться в этом направлении - толкает Стекольщика и убивает Северянку.

Он же изначально и всегда был злодеем. Его типа арка лишь в конце, когда он внезапно себя убивает. Тупо потому, что так нужно для сюжета.

Персонаж сказочный - предает друзей ради любимой, а в результате теряет ее, и остается один.

Автор похоже не смог полностью вписать сказку в этот сюжет, поэтому вместо любимой мать-старушка, что выглядит бредово. Ну и самоубийство не в тему совсем. Поэтому сказочность этого персонажа не прям очевидная, но при беглом анализе все становится понятно.

Сообщение от сэр Сергей

Знак этого - Банкир обращается к Иванушке с точно такой же просьбой как и Северянка и убивает себя точно так же, как он до этого убил Северянку. То есть, в японском смысле совершает искупительное сэппуку, сам себя наказывая.

Там как бы не каждая смерть так зеркалится. Детский сад. Может правильно говорят, что слизан с какого-то аниме. Хотя наверняка с разных мест понатырено, уж больно несвязанно все. Ну или может аниме такой несвязанный.

Сообщение от сэр Сергей

Но он ее предал. Он - сволочь, а она честная. Преступник растоптал ее клятву верности. Иными словами теперь она - ронин, который должен умереть и покарать предателя.

В черном квадрате видишь глубинные смыслы. А по сути там лишь (черный квадрат) обманутая проститутка.

Сообщение от Хильда

А их уродливая секс-сцена на унитазе - это о чем, как вы понимаете?

Это ж Харви.

Сообщение от сэр Сергей

Ну не совсем, все же так.

В сериале так.

Тут все бы хорошо и правильно... Проблема только в том, что шоураннер, сценарист и режиссер - один и тот же человек Хван Дон Хёк.


То есть, он знал что делает и писал под себя.

Это не отменяет удивительности, что сценарий говно, а сериал наоборот.


Понатыбрыть кусков из разных фильмов (или еще чего) прием не новый, многие новички этим страдают. Получается всегда очень уныло. Настолько сложно это грамотно сделать, что куда проще придумать самому.

В Сквиде грамотно не получилось. Вот именно так сделано, как у новичков. А смотреть при этом интересно.

[сэр Сергей]

хочется,

Сообщение от хочется

Про игроков пришлось бы что-то придумывать, а тут взял сюжет из другого фильма (кандидатов полно), немножко подправил, и готово.

А как проникнуть за кулисы?

Ну, вот, тот же "Остров". ГГ любознательный, у него есть друг - техник благодаря которому он может проникать за жилую зону и наблюдать за тем, что происходит в служебных помещениях.

А тут как сделать? По условиям игроки не могут без сопровождения и особой необходимости покидать жилую зону.

В "Острове" клоны находились там довольно долго, так сказать до востребования и у ГГ было время подружиться с техником, а у игроков времени мало все в несколько дней происходит - неделя максимум.

Сообщение от хочется

Это называется копирование.

Вероятно все же цитирование и отсылки. Там же нет буквального воспроизведения.

Сообщение от хочется

Его типа арка лишь в конце, когда он внезапно себя убивает. Тупо потому, что так нужно для сюжета.

Ну это в цивилизационной логике. Это же буддийский мир, в котором отношение к самоубийству и самонаказанию через самоубийство вполне нормальное.

Причем это японские самураи совершали сэппуку, а в других странах этой цивилизации есть и другие способы.

Например, командование китайского флота после поражения при Ялу покончило с собой вдыхая золотую фольгу.

Сообщение от хочется

В сериале так.

Откуда это следует? Молить о прощении не означает получить его. Это знает любой христианин не зависимо от конфессиональной принадлежности.

Вот потому и спрашиваю откуда?

[Хильда]

Пока просто читаю, вот еще про эффект Кальмара.

[хочется]

Сообщение от сэр Сергей

А как проникнуть за кулисы?

Правильный вопрос: зачем? Единственный ответ, который приходит на ум: чтобы добить хрон. И плевать, что история пострадала.

Сообщение от сэр Сергей

Вероятно все же цитирование и отсылки. Там же нет буквального воспроизведения.

Погуглил немного пока кофе пил. Анимешники сразу увидели, откуда скопипастено.


Kaiji + Battle Royale (манга) + еще разные манги.


Детектив возможно из Пилы. Но может и в манге какой-то это есть.


Сериал выглядит копипастой, потому что так оно и есть.

Сообщение от сэр Сергей

Ну это в цивилизационной логике. Это же буддийский мир, в котором отношение к самоубийству и самонаказанию через самоубийство вполне нормальное.

Это ж древняя тема, очень популярная и сейчас: теряешь друзей, когда находишь любовь. Здесь вариация, основанная на мифе об Орфее, с предательством друзей ради любви.

В современных версиях, как и в Сквиде, нужны деньги, чтобы спасти любимую. Проходишь препятствия, благодаря друзьям, которых предаешь ради победы. Но в конце любимую теряешь. Греческая ирония.

В Сквиде сюжет требовал смерти этого "Орфея", чтобы герой победил. Но герой весь такой из себя беленький и пушистенький, как же он мог бы друга убить, так что самоубийство.

Чтобы оправдать его, автор вначале приписал "Орфею" попытку самоубийства, типа это оправдание финала. Наверное вышла неувязочка, как так, любимую оставит и без жилья, и без добытчика. Так вместо любимой жены стала любимая мать. Дырища осталась, но на старуху кто внимание обращать станет.


Вот так вот пытаться состряпать историю из чужих фрагментов.

Сообщение от Хильда

Пока просто читаю, вот еще про эффект Кальмара.

Да они ж постоянно протестуют и наряжаются в костюмы популярных на тот момент фильмов. Великовозрастные дети.

[хочется]

Сообщение от сэр Сергей

Откуда это следует? Молить о прощении не означает получить его. Это знает любой христианин не зависимо от конфессиональной принадлежности. Вот потому и спрашиваю откуда?

Это к автору. Не я засунул в сериал этих молящихся уродцев.

[Сергофан]

Сообщение от хочется

Сериал выглядит копипастой

Если забыть о "Королевской битве" и "Игре лжецов" - эти референсы упоминал сам шоураннер "Кальмара", а также японском сериале "Алиса в Приграничье", который относительно недавно вышел на Netflix. Очень активно создателя "Кальмара" обвиняли в заимствовании идеи фильма "Страшная воля богов", где тоже были детские игры насмерть.

Но это, конечно, не плагиат. Просто заимствования отдельных элементов. Предполагаю, что схожих элементов в самом деле много. Даже я заметил несколько отсылок, хотя смотрел только "Королевскую битву".

Может, это такой азиатский Stranger Things - шоу отсылок.

Шоураннер говорил, что провел много времени за чтением манги, Да и вообще придумал все раньше всех.

В любом случае, построить успешное шоу на заимстваниях отовсюду иногда даже сложнее, чем придумать с нуля.

[хочется]

Сообщение от Сергофан

Но это, конечно, не плагиат. Просто заимствования отдельных элементов.




Шоураннер говорил, что провел много времени за чтением манги, Да и вообще придумал все раньше всех.

https://www.reddit.com/r/netflix/com...e_and/hfmew1z/

Red light green light game is copying the daruma game where people get shot & killed if they fail to play it and there's a timer and everything.
The tug of war game is from Iutoori.
The glass floor game is from Iutoori. And in Iutoori there was someone who was able to know where to step, then the game changes because that person made it too easy. Then that character gets pushed down by an evil character.
There was a character who gave a sob story and it made a character sacrifice their self for them. Then that character only dies in the next game making the sacrifice in vain.
There was someone investigating the game in Iutoori who happened to find out it was a family member and then they got "killed" (you didn't see the body though)

You need to understand that aside from the games, they copied everything else from kaiji.

Первая же ссылка в гугле.


Анимешники утверждают, что все скопипастено из Kaiji и As the Gods Will. Еще дерутся между собой - один, что практически только из Kaiji, другой, что из обоих.


Вот и ответ на мой вопрос, почему самоубийство девочки так наитупейше объяснено. Да потому что из аниме это скопировано.

Сообщение от Сергофан

В любом случае, построить успешное шоу на заимстваниях отовсюду иногда даже сложнее, чем придумать с нуля.

Это да. Удивительно получилось.


А еще и послевкусие какое - наблюдать, как некоторые в Сквиде смыслы какие-то находят.

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

Выводы:
1. Функцию раскрыть все тайны острова кроме Главной, чтобы сохранить интерес зрителя Полицейский выполняет.
2. Своей цели найти брата Полицейский достигает по классике драматургии.
Таким образом это функционально необходимый в сюжете персонаж и завершенная трагическая линия сюжета.

Вот если все останется при одном сезоне, я с вами однозначно соглашусь. Но тут есть пара закавык.
1) Падение с обрыва в дорамах вовсе не свидетельствует в пользу однозначной смерти персонажа. То есть, в дорамах (даже включая фильмы) выживших при таком "падении" гораздо больше, чем убившихся, даже среди тех, кто долетел до самого низа, а ведь можно и по пути чем-нибудь за что-нибудь зацепиться. Это их местный штамп такой, который можно как использовать по прямому назначению, так и деконструировать, - в любом случае сгодится.
2) Раскрыть почти все тайны острова можно было и через доктора, который эти трупы, собственно, и режет, а по ходу шарится по тамошним коридорам, и через пуканку, которая там в лучших традициях Брюса Уиллиса поползала по вентиляции. Все тайны, кроме, возможно, а) випов и б) главное - старшего брата (чем важна фигура брата, причем именно старшего брата, в текущих условиях тоже не очень понятно, почему нужно было снять с него маску перед зрителями, почему там не ноунейм, а Ли БёнХон - один из ведущих корейских актеров, в том числе засветившийся в Терминаторе: Генезис (Т-1000) - это просто камео или задел на что-то большее; почему старший брат, ранее отдавший младшему почку, обязанный заботиться о младшем, стреляет в него (а ведь старший, в отличие от младшего, уже знал полный "расклад") - короче, незакрытых вопросов очень много). Хотя, конечно, если бы полицейского на острове не было, еще не было бы и сцены "випы/власть заставляют полицию отсасывать у себя" с чудным продолжением "полиция берет верх" (а это на что намек? или поиски глубинного смысла на пустом месте?). Плюс тут еще всплывает мотив мести и превращения в монстра (привет Мести, в которой поднимаются те же вопросы).

Но если 3) осторожно предполагалось продолжение, причем не в виде тупо повторения игры в другом месте или с другими участниками, а в виде полицейского расследования (дошли ли снимки и видео, отправленные полицейским?), то линия с полицейским - это жирный задел на следующий сезон. В принципе, насколько я читала, сам реж/сценарист говорит как раз, что следующий сезон будет (если будет) с точки зрения полиции.

Но, конечно, и пункт 3) не отменяет глубокого символизма этой линии.

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

Вспомним, что у ГГ - Иванушки, тоже, к слову, высшее образование... Но не суперсверхпрестижное. Иванушка тоже пытался заниматься бизнесом но прогорел почти сразу и пошел простым работягой на завод.

Не высшее вроде, но работа была нормальная. Потом увольнение по сокращению. Бизнесом он пытался заниматься типично корейским - закусочную открыл. И прогорел. Пошел в водилы, но и тут что-то не срастается плюс он еще и игрок, то есть просаживает все заработанные крохи и даже идет к ростовщикам.

Сообщение от сэр Сергей

А кто такие эти акулы все хорошо знают... Но Банкир, потерявший все (важный момент - потерявший все) предстает не акулой, а человеком.
Когда принято демократическое решение прекратить игру, Банкир покупает Гастарбайтеру Рамэн (в Корее это судя по всему типа Доширака, а у нас по цене кусается ), потом узнав, что Гастарбайтеру предстоит ночью идти пешком в дальний район дает ему денег на автобус, хотя сам по сути нищий.
Далее он переживает из-за матери, вернувшись в игру ведет себя по-человечески, становится лидером команды.

Тут вот какое дело - уже на начало игры Банкир разыскивается полицией за мошенничество: он злоупотребил деньгами клиентов и не остановился даже перед тем, чтобы подставить собственную мать (он обманом заложил ее магазинчик, в последней серии она торгует на улице, то есть ее выгнали). Но! В отличие от Иванушки-дурачка он еще надеется "сохранить лицо", так как об его проделках мало что известно посторонним людям, включая друга детства Иванушку. Сохранить это лицо он может только выиграв и никак иначе. Демократическое решение о прекращении игры означает для него крах. Так что рамён (это как раз вот эта лапша быстрого приготовления и есть, правильно) и билет Гастарбайтеру он покупает в том числе потому, что знает: деньги ему лично скоро уже совсем не понадобятся. Но когда он уже приготовился суициднуться, он получает шанс вернуться в игру и немедленно им пользуется. Сначала он по-прежнему старается сохранить лицо, но зритель знает - получив сведения о том, что будет во второй игре, Банкир не только не предупреждает друга детства Иванушку, но фактически сознательно подталкивает его к более сложным фигурам - какое тут противопоставление Иванушке, который, додумавшись, как пройти этот уровень, немедленно делится этим "ноу-хау" с другими! В третьей игре Банкир вынужден кооперировать и он тут же отправляется искать наиболее подходящих по его мнению людей, совершенно игнорируя старика (а ведь тот, как шестилетняя девочка из ЛвЧ с учебником квантовой физики посреди разных монстров, здорово выделяется из общей толпы). В четвертой игре, думая, что речь опять же будет идти о необходимости кооперировать, он снова пренебрегает "другом детства" (к счастью для того и несчастью для Гастарбайтера), всё еще надеется "сохранить лицо" и только после того как Гастарбайтер всухую разнес его, отбрасывает всякие манеры и приличия (очень важные в корейском обществе) и впрямую мошенничает. И т.д.

Сообщение от сэр Сергей

И Иванушка изменил Банкира. Банкир меняется не перед лицом смерти, как можно подумать (ведь его все равно убьют как проигравшего), а именно перед лицом человечности. И снова потеряв все.
Знак этого - Банкир обращается к Иванушке с точно такой же просьбой как и Северянка и убивает себя точно так же, как он до этого убил Северянку.
То есть, в японском смысле совершает искупительное сэппуку, сам себя наказывая.

И здесь я не уверена в том, что он именно меняется. Он как скорпион, который вонзает жало в себя, если не может дотянуться до противника. Хотя, конечно, просьба о матери (при том, что он мог слышать просьбу о брате) показывает, что и у скорпионов иногда бывают проблески в душе.

Сообщение от сэр Сергей

следовательно молитвы для отпущения греха не достаточно.

Я вообще не понимаю, откуда Хочется взял эту историю про "помолился - свободен". Если и из христианства, то из какой-то секты.

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

Она выбрала Преступника и принесла ему клятву верности (сцена в туалете).

Я согласна с тем, что это была клятва верности, взаимная причем, но Бандит ее предал. Но почему именно на унитазе?! Всё грязь, везде грязь и эта клятва - тоже грязь?

[Хильда]

Сообщение от хочется

Не я эти персонажи, и не я их писал.

Завидуете? )))

Сообщение от хочется

Если сериал смотрит лишь кучка фанатиков

Он называется нишевым и может быть не менее прекрасным, чем массовый.

Сообщение от хочется

Это ж Харви.

Который Вайнштейн? Который фильм? какой именно из? про гомика или 1950?

Сообщение от хочется

Анимешники сразу увидели, откуда скопипастено.
Kaiji

Про Кайдзи писали еще в сентябре. Однозначно есть в основе. Хотя непосредственно по Кайдзи есть китайский фильм Планета зверей (вроде даже с продолжением). Тем не менее и в отличие от китайской экранизации тут гораздо больше всего.

Сообщение от хочется

Настолько сложно это грамотно сделать, что куда проще придумать самому.
В Сквиде грамотно не получилось. Вот именно так сделано, как у новичков. А смотреть при этом интересно.

Потому что сделано грамотно. Просто в иной стилистике, вот у вас и бугурт.

Сообщение от хочется

Да они ж постоянно протестуют и наряжаются в костюмы популярных на тот момент фильмов. Великовозрастные дети.

Да, но тут что-то никого нет в зеленых костюмах, неспа?

[хочется]

Сообщение от Хильда

Он называется нишевым и может быть не менее прекрасным, чем массовый.

Если все эти "прекрасные" фильмы предназначены для одной единственной нездоровой ниши, то они никак не прекрасны.

Сообщение от Хильда

Который Вайнштейн? Который фильм? какой именно из? про гомика или 1950?

Сам Харви. А баба символизирует тех, кого он трахнул, обещая карьеру, но обманул.

Сообщение от Хильда

Про Кайдзи писали еще в сентябре. Однозначно есть в основе. Хотя непосредственно по Кайдзи есть китайский фильм Планета зверей (вроде даже с продолжением). Тем не менее и в отличие от китайской экранизации тут гораздо больше всего.

Ага, потому что это экранизация Kaiji + As the Gods Will + может еще откуда чего стырил.

Сообщение от Хильда

Потому что сделано грамотно. Просто в иной стилистике, вот у вас и бугурт.

Сценарий слеплен ужасно. Не будь фильм по сути игровой экранизацией аниме, мультиком с людьми, смотреть его никто бы не смог, кроме детей.

[Хильда]

1) всё там прекрасно и со здоровьем, и с остальным, там планка задрана настолько высоко...

Кстати, вы давеча в Кальмаре издевательство над религиями и в частности христианством усмотрели? Так загляните в Асадаль, 5 серия, с 66:46 (начало сцены со жрецами, глава клана которых ранее по сговору сфальсифицировал результаты суда богов, а затем похороны главы союза племён) и до конца серии, это примерно минут десять. Молодой жрец, вбегающий в начале эпизода, - тот самый Канчэ из Мести.))) Вот где оттоптались по религиям вообще, по христианству в частности, а попутно ещё и Аватар деконструировали. И это только один эпизод, а там весь сериал на богах и лжебогах стоит.

2) да ну, у корейцев своих секс-скандалов хватает, Харви маловероятен всё же.

3) это не экранизация Кайдзи, в отличие от китайцев, это по мотивам того, этого, десятого. И Кайдзи тоже.

4) всё ужасно, а сериал прекрасен, угу. Может, пора отойти от "всё ужасно" и попробовать в объективность?

[хочется]

Сообщение от Хильда

это не экранизация Кайдзи, в отличие от китайцев, это по мотивам того, этого, десятого. И Кайдзи тоже.

Да, не экранизация, а плагиат двух комиксов.

Сообщение от Хильда

всё ужасно, а сериал прекрасен, угу. Может, пора отойти от "всё ужасно" и попробовать в объективность?

Не прекрасен, а неплох под пивко. Их таких много с ужасными сценариями - почти все комедии, например.