Сценарист.РУ
Старый 26.04.2017, 18:14   #91
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Вы лучше ещё раз начало фильма посмотрите.
Я его смотрел. Более того, пересматриваю его, практически, каждый день. В смысле начало.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Это самый отдалённый кусок во времени всей истории - то будущее, которое она выбрала. Затем, с момента лекции, идёт рассказ-воспоминание от первого лица-героини.
Я бы этого не сказал.

Рассказ-воспоминание невозможен по причине того, что с момента лекции идет настоящее героини, то есть, то, что происходит здесь и сейчас, а первые сцены - то, что, еще, не произошло - видения будущего.

Причем, возможного будущего. Возможного (что, кстати, отличает фильм от повести), потому что эпизод "Игра с нулевой суммой", говорящий о том, что будущее можно изменить к лучшему и светлый финал оставляют зрителю мысль - "Все будет хорошо!".

В фильме, в отличие от повести, неть фатализма...

З.Ы. И вы стали жертвой эффекта Кулешова... Ищите третий смысл на стыке двух эпизодов.

А у Вильнёва на самом-то деле не эффект Кулешова, а эффект Пеляшяна.... То есть, третий смысл не на стыке, а на дистанции между кадрами, сценами, эпизодами.
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 26.04.2017 в 18:28.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 18:36   #92
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

И, кстати, Фантоцци,
Вот это
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Общаясь с инопланетянами, благодаря воздействию их языка и атмосферы корабля, лингвист Луиза узнаёт, что её ждёт мрачное будущее со смертельно больным ребёнком. Она может изменить это будущее, отказавшись от общения с пришельцами и расставшись с будущим мужем. Но понимая, что в этом случае неминуем конфликт и войны, Луиза совершает звонок с важной информацией из будущего, сохранив мир во всем мире и приняв для себя предложенную судьбу.
скорее, она и есть, фабула, а не сюжет...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 18:53   #93
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Затем, с момента лекции, идёт рассказ-воспоминание от первого лица-героини.
От какого, позвольте, первого лица?!!!!!!!

Кинематографичеески "от первого лица" это субъективная камера. Второй эпизод снят объективной камерой.

Так что первое лицо ни из чего не следует. И дальнейшие переходы из прошлого в будущее и обратно не дают никаких оснований считать одни эпизоды флэшбэками по отношению к другим.

Чисто кинематографически. Исходя из монтажной логики и взаимосвязи эпизодов.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 19:11   #94
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
И вы стали жертвой эффекта Кулешова
А это на много хуже чем быть жертвой Вильнёва?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
скорее, она и есть, фабула, а не сюжет...
не знаю, у меня, скорее всего, - логлайн, а фабула (пересказ по порядку) у вас под спойлером. Ваше же изложение похоже на попытку хоть что-то понять из увиденного.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В фильме, в отличие от повести, неть фатализма...
повесть не читал, но в фильме у героини был выбор - или звонить китайскому генералу, или не звонить. Если бы она не позвонила, то не получила бы сигнал из будущего и не сказала бы ему слова его жены
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Арктика (26.04.2017), сэр Сергей (26.04.2017)
Старый 26.04.2017, 20:09   #95
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
А это на много хуже чем быть жертвой Вильнёва?
У вас тонкий, но жесткий юмор...

З.Ы. Я видел, практически, всего Вильнёва...

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
не знаю, у меня, скорее всего, - логлайн, а фабула (пересказ по порядку) у вас под спойлером.
Не станем спорить на эту тему... Дело в том, что столько разных подходов к понятиям "фабула" и "сюжет", что спорить на эту тему - 100% запутаться в терминологии, трактовках, толкованиях и определениях...

Да. Вы правы. У вас, скорее всего логлайн... Но, на мой взгляд, логлайн к повести Чана "История моей жизни", а не к фильму "Прибытие"... Но это мое мнение, скорее... То есть, более мнение, чем утверждение.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
но в фильме у героини был выбор - или звонить китайскому генералу, или не звонить. Если бы она не позвонила, то не получила бы сигнал из будущего и не сказала бы ему слова его жены
Согласен с вами... Был...

Просто, в повести финал однозначно фаталистичен - зная свое будущее до самой своей смерти героиня принимает его таким, какое оно есть...

В фильме же создатели делают финал очень светлым, с надеждой, а эпизод "Игра с нулевой суммой" вкупе со светлым финалом, оставляет определенную надежду на то, что будущее изменится к лучшему и все, таки, будет хорошо...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 20:19   #96
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
в, как вы выражаетесь, сабже, это, как раз, визуализировано
Даже намёка на визуализацию нет. Хотя тут, скорее всего, у нас разные представления о том, что есть визуализация.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Нет, не бред. Это, просто, нефизика Это философия, антропология, психология и лингвистика...
А сам фильм, да и кино, вообще, трижды нефизика, это метафизика, скажу больше - это искусство
Да, конечно, бессвязные заклинания это - не бред, искусство и всё такое. Котиков нам в ленту, как образную систему "интеллектуального" кинематографа.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Никто не утверждает, что два никак не связанные события кто-то может воспринимать.
В повести и в фильме речь шла, как раз, о связанных событиях в, так сказать, "личном времени" Луизы Бэнкс.
Да без разницы личное, не личное. Восприятие как акт происходит здесь и сейчас, главная точка на "стреле времени". Всё остальное - представления субъекта, отражённые в эго опыте. Ну и говоря за будущее тут сразу парадоксы по носу - эффект бабочки и вообще логическая путаница.

Хотя можно и проще законопатить хронометраж бессодержательными сентенциями:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Время Луизы сдвинулось, потекло все убыстряясь... Теперь она поняла, что как сказал Кришна Арджуне - "Все, уже случилось" и неважно в каком временном отрезке находится она.

Важно, что любая точка ее времени связана с другой и эти точки могут взаимно влиять друг на друга
Далее ещё чуть-чуть:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Воспоминание - акт восприятия прошлого. Это медицинский факт. Так работает моск. Так он преподносит обработанную информацию.
Да уж, факт медицинский, поиски скрытых смыслов до добра не доведут.
Воспоминание - это не "восприятие" прошлого, а воспроизведение его отражения при необходимости. В любом случае никакой "нелинейности" сюда не прикрутишь, даже близко.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это смотря в какой Парадигме мыслить
надо просто мыслить, без всяких парадигм

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Строго научная, жестка формулировка...
Гипотеза лингвистической относительности или Гипотеза Сепира-Уорфа
Структура языка влияет на мировосприятие и воззрения его носителей, а также на их когнитивные процессы
Ключевое слово выделил.
По факту сомнительная гипотеза, придуманная скорее ради пиара. Впрочем, лень об этой ерунде.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 20:22   #97
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
А это на много хуже чем быть жертвой Вильнёва?
Мне уже кажется, что "жертвы Вильнёва" отмечены божественной благодатью, поскольку вполне адекватно воспринимают окружающий мир.
Создатель наверно сидит с вечным фэйспалмом, порой риторически восклицая: "Всё же перед носом у этих идиотов, но они ждут от меня сигнал! Во я влип!"
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 20:47   #98
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Прибытие

Добавлю насчёт визуализации.

На мой взгляд, хороший пример именно НФ - это классика типа "Хищника", или "Чужого". Возьмём менее противоречивого "Хищника". При всех недоработках и сомнительных решениях, принятых в угоду жанру, идея инопланетного охотника проста, изящна и понятна хоть на поверхностном уровне, хоть на уровне мотивов пришельца в отдельных сценах, и его технологий.

Как бы следовало снимать сабж в идеале? Сперва найти визуальные решения, которые бы отражали обретенные ГГ способности воспринимать время "нелинейно". По факту нам только говорят об этом. Спрашивается, зачем всё это было нужно? Хватило бы и аудиокниги.

Именно постановочные сложности порой не позволяют самым титулованным режиссёрам браться за тот или иной сюжет. Просто потому, что принципиально невозможно сделать цельное и внятное повествование. Это настолько очевидно, что даже лень писать об этом.

В этом смысле сабж получился не НФ, а специфичной драмой на фоне наукообразных событий. Нет цельного мира или правил, - нет НФ. Это в хорроре можно любую неведому фигню заявить антагонистом и - понеслось. НФ это всё таки более тонкий жанр. У меня всё.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 20:52   #99
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Ваше же изложение похоже на попытку хоть что-то понять из увиденного.
Не совсем так... Я, просто, читаю видеоряд. Я же вам говорю - есть опредленные приемы, образы киноязыка. Их несложно прочитать.

Ну, тот же конфликт между прошлым и будущим по свету и цвету...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 21:17   #100
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Хотя тут, скорее всего, у нас разные представления о том, что есть визуализация.
Это очень возможно... И что же по вашему такое визуализация?

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Да, конечно, бессвязные заклинания это - не бред, искусство и всё такое.
От чего же бессвязанные? Вы, хоть, обоснуйте, что ли, утверждение...

По моему, все логично и связано.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Котиков нам в ленту, как образную систему "интеллектуального" кинематографа.
С помощью котиков, между прочим, очень многие мысли можно выразить...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Да без разницы личное, не личное. Восприятие как акт происходит здесь и сейчас, главная точка на "стреле времени". Всё остальное - представления субъекта, отражённые в эго опыте.
Вот, уж, странно...Не понимаю при чем здесь стрела времени...

Ну, да дело не в стреле времени, а в том, что никакого опыта неть в обычных, скажем, воспоминаниях. Это, именно, восприятие прошлого. Причем, психологически, это восприятие обладает определенными особенностями.

Одно и то же событие может восприниматься по-разному на момент его проишествия и в воспоминании.

Это медицинский факт что бы там не говорила ваша физика

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Ну и говоря за будущее тут сразу парадоксы по носу - эффект бабочки и вообще логическая путаница.
Ну вы же ученый и поклонник жесткой науки. Ну разъясните при чем тут эффект бабочки и парадоксы времени.

Ну причем. Как и на что они влияют в повествовании?

Обоснуйте собственные утверждения!!!!

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Воспоминание - это не "восприятие" прошлого, а воспроизведение его отражения при необходимости.
Нисколько. Это неправильное, я бы сказал, неграмотное суждение...
Но я скажу, скорее спорное и необоснованное.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
В любом случае никакой "нелинейности" сюда не прикрутишь, даже близко.
А при чем тут нелинейность?!!!! Я и не говорил, что это нелинейность.

Нелинейность времени характерна для мышления в Парадигме Премодерна...

Потому что в Премодерне время циклично. Это не линия, а цикл.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
надо просто мыслить, без всяких парадигм
А без парадигм мыслить невозможно...

Парадигма - Матрица. Мы видим мир таким, каким нам его показывает Матрица мышления - Парадигма.

Парадигму мы не осознаем, как не осознаем того, как дышим.

Ваше мышление диктуется Матрицей - Парадигмой Модерна.

Это не плохо и не хорошо. Это, просто, факт... Более того, не меньший факт в том, что спорить с Парадигмой бесполезно.

Потому что одна Парадигма отрицает другую. Как правило отрицает...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
По факту сомнительная гипотеза, придуманная скорее ради пиара. Впрочем, лень об этой ерунде.
Не такая, уж. сомнительная. Воть вам пример:

Идиома означающая, что у человека широкая грудь.

В русском языке - Грудь колесом. То есть - мир это континентальная равнина по которой ездят.

В английском (Королевском) языке - Грудь, как стрингер (элемент набора корпуса корабля). То есть - мир это море по которому плавают на кораблях.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 21:30   #101
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Добавлю насчёт визуализации.
Понимаете... Как бы вам объяснить... Собственно о визуализации-то вы не сказали ничего...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Возьмём менее противоречивого "Хищника". При всех недоработках и сомнительных решениях, принятых в угоду жанру, идея инопланетного охотника проста, изящна и понятна хоть на поверхностном уровне, хоть на уровне мотивов пришельца в отдельных сценах, и его технологий.
Воть вам пример... Идея, даже простая и понятная это не визуализация оной.

Разберите визуализацию идеи хищника. Воть тогда сразу станет понятно о чем вы говорите на счет визуализации...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
перва найти визуальные решения, которые бы отражали обретенные ГГ способности воспринимать время "нелинейно".
В фильме найдены прекрасные визуальные решения...
Ну, правда, эффект бабочки не визуализирован... Но фильм, справедливости ради, не об эффекте бабочки...

З.Ы. Об эффекте бабочки другой гениальный фильм - "Господин Никто" Жако Ван Дормаля... Кстати, тоже замечательное интеллектуальное кино...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Именно постановочные сложности порой не позволяют самым титулованным режиссёрам браться за тот или иной сюжет. Просто потому, что принципиально невозможно сделать цельное и внятное повествование. Это настолько очевидно, что даже лень писать об этом.
Это совсем не очевидно... Режиссер, на мой взгляд, должен стремиьься к решению неразрешимых задач...

Визуализировал же эффект бабочки Жако ван Дормаль, визуализировал же личностный конфликт Финчер...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Нет цельного мира или правил, - нет НФ.
Если лично вы чего-то не видите это не означает, что того, чего конкретно вы не видите там неть... Согласитесь... Это справедливое утверждение, ибо, никто не истина в последней инстанции...
Вспомните про эффект Уэдллса - Куросавы...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Это в хорроре можно любую неведому фигню заявить антагонистом и - понеслось. НФ это всё таки более тонкий жанр.
Фантастика - сеттинговый жанр. Более тонкий жанр - философская драма...

Проблема в с антагонистом в, как вы выражаетесь, сабже в том, что внешний конфликт в нем не является ведущим, Главным конфликтом...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
У меня всё.
Жаль... Я надеялся,все же, узнать как вы представляеете себе визуализацию...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 21:40   #102
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Рассказ-воспоминание невозможен по причине того, что с момента лекции идет настоящее героини, то есть, то, что происходит здесь и сейчас, а первые сцены - то, что, еще, не произошло - видения будущего.
Нет-нет. Первые сцены - это реальное будущее героини, а не видения. У неё кольцо на руке (это нам специально демонстрируют), она замужем. После смерти дочери она идёт округлым коридором и начинает свой рассказ о пришельцах. В этом рассказе она без кольца, она не замужем. А видения возникают под воздействием инопланетян. С какой стати начинать рассказ с видений, если зритель ещё не знает, чем они могут быть вызваны?
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист

Последний раз редактировалось Фантоцци; 26.04.2017 в 21:43.
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 22:51   #103
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если лично вы чего-то не видите это не означает, что того, чего конкретно вы не видите там неть... Согласитесь... Это справедливое утверждение, ибо, никто не истина в последней инстанции...
конечно, если я не вижу глюки наркоманов, это не значит, что их нет - я же вижу, что их плющит

В контексте сабжа озвученные черты НФ важны, потому что жанр заявлен. Но никто не прорабатывал повествование в этом направлении. А жаль, возможно, могло быть интересно.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 23:57   #104
гек финн
Киновед
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
По умолчанию Re: Прибытие

Картина потрясающая, но. …сэр Сергей, она потрясающе совсем не «научностью», а атмосферностью и индивидуальным почерком Вильнева. Он захотел сделать атмосферу «научности» и он её сделал и сделал блестяще, потому что при первом просмотре как бы хер подкопаешься. Ты можешь только хлопать глазами или противиться, считая , что тебя надули. Забавно то, что местные гуру «сценаристы» практически поголовно отвергли фильм ( ну судя по отзывам ) . Но очень многие здесь уверенно лайкнули картину. Это говорит о том, что фильм очень авторский. Вильнев наклал на то как должно выглядить кино с точки зрения правильного сценария. Он художник-визуал и он использует логику только в качестве палитры для наполнения картины. Но в этом фильме научности практически нет, если говорить строго ( я так считаю). Тут уж можно додумывать смыслы и они по большому счету будут верны, потому что Вильнев не человек науки. Он в первую очередь художник. Он не обязан искать научные ответы. Но он может направлять туда эмоции и мысли. Мощь картины в её художественности. Я вообще не понимаю, как можно критиковать или даже смотреть эту картину, если изначально не въехал в стиль Вильнева. Думаю многие тут знакомы с работами режиссера. А вы чего ожидали ? Что Вильнев резко станет Спиблергом или Финчером. Он Вильневым и остался. Да, его картины до смерти занудны , если не попасть в волну, но если попасть, это кайф офигенный.


ПС, Про линейность времени..да, кстати тоже сразу про Воннегута вспомнил. у него это намного круче получилось. Да и что говорить, идея никакая не новая. Она на поверхности.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
3 товарища(ей) поблагодарили:
Личная (05.05.2017), Михаил Бадмаев (27.04.2017), сэр Сергей (27.04.2017)
Старый 27.04.2017, 08:22   #105
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
но если попасть, это кайф офигенный.
Иными словами, чтобы получить удовольствие от этого фильма нужно обладать особым складом ума.
Я всегда это подозревал.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интеллект, парадоксы времени, эстонцы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru