|
15.01.2015, 14:11
|
#166
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Вы считаете "Волчок" грязным фильмом? Ничего особенно грязного там нет.
|
Понимаете - у каждого свой личный жизненный опыт. Для меня "Волчок" - откровенная какашка. Для кого-то - ну очень похоже на его жизнь или соответствует эстетическим пристрастиям. Допускаю, что такое может быть.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
А вы не задумывались, что у режиссёра "Волчка" (да и вообще у режиссёров) может быть иная мотивация, нежели просто тупо пропиариться на Западе?
|
Нет конечно - у каждого продукта есть свой зритель. Копрофаги есть и в своей стране - тут не поспоришь!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 15.01.2015 в 14:15.
|
|
|
15.01.2015, 14:14
|
#167
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Мы не в Римской Империи живём, а в светском государстве XXI века. И всё мракобесие должно оставаться только за дверьми торговых точек РПЦ.
|
И что? Римская Империя, тоже, была светским государством. Теория Гармонии властей, как раз, основана на невмешательстве власте светкй в дела духовные, а власти духовной в дела светские.
Что в ней плохого?
Цитата:
Сообщение от Арктика
Вера нынче - это не общественная жизнь как раньше, а вполне частная жизнь. Всё остальное это - клерикальное политиканство и пропаганда.
|
А вера никогда и не была общественной жинью. Вера всегда была сугубо личным делом.
Атеизм, впрочем, тоже - дело личное.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Это и есть грех априори.
|
Это вас, кто-то обманул.
Цитата:
Сообщение от Арктика
В принципе.
|
Да без принципа. Вы написали собственное мнение, на которе, бесспорно, имете право. Другое дело, что принимать ваше частное мнение, как истину,.. никто не обязан, ни в принципе, ни как иначе.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Просто лидеры сектантов выглядят не столь респектабельно.
|
Лидеры сектантов, как раз, весьма респектабеьные джентьмены, одетые по моде америкновыхх менеджеров.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
15.01.2015, 14:31
|
#168
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Вы считаете "Волчок" грязным фильмом? Ничего особенно грязного там нет. Просто этот фильм не про институт благородных девиц. Какая тема, такой и фильм. Если вы , например, снимаете фильм о придонном социальном слое - об обитателях общаг, интернатов, ЦВС, дурдомов, вонючих наркопритонов, об всех этих пьющих не понятно на что безработных лузерах, маргиналах, торчках, об нашей подзаборной молодёжи , то вы неизбежно сделаете чернушный фильм пропитанный атмосферой безнадёги, бесперспективняка, цинизма и жестокости. А вы не задумывались, что у режиссёра "Волчка" (да и вообще у режиссёров) может быть иная мотивация, нежели просто тупо пропиариться на Западе? А может быть автора по-человечески заинтересовала эта история, может быть он , в конце концов , взялся за эту тему (как художник ) из чисто человеческого сострадания? (Не знаю, может быть я последний романтик...) Но это я про "Волчок" и вообще про тему "чернухи" в кино. Про "Левиафан" ничего не скажу, ни "да" , ни "нет".
|
На дне. Горький. Изучается и ставится до сих пор.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
|
|
|
15.01.2015, 14:36
|
#169
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Формально красивое, технично снятое, смонтированное и озвученное, кадры выше всяких похвал, иногда даже немного слишком великолепные, с угрюмой и почти убедительной игрой прекрасно подобранных артистов, со вкусом найденной натурой и ветхим домом, в котором живет суровый русский мужик. При этом кино насквозь фальшивое, ложно многозначительное, с удивительными вампуками в сюжете и прямолинейное, как удар молотком по голове.
|
Как точно и красиво автор сформулировал ту двойственность, кторую испытал я, посмотрев фильм.
Да, именно, фильм сделан превосходно.
Вот, на счет библейской притчи с автороми нарочь не согласен. С обоими. Как со Звягинцевым, так и с автором статьи.
Nota Bene: Я сечас не о религии и не о богословии, только о теме и идее (на всякий случай предупреждаю).
Это не Иов, это антииов. Иов был тверд в своих убеждениях. На столько тверд, что принял и то, что с ним случилось, не отступив от них ни йоту.
И Иов, в итоге, победил дьявола.
Герой же "Левиафана", как бы, не особо верующий, о чем ему говорит священник (мечищий бисер перед свиньями... Метафора - ГГ - свинья, перед которым священник, только что, метал бисер).
Какие убеждения у героя? Вам ясно? Мне нет. О его убеждениях, его жизненной позиции, его мировоззрениии в фильме ни слова.
Все, что мы о нем знаем - он не хочет уходить из этого дома, потому что, это его родовое гнездо, дом его предков и все.
Под конец, герой, вообще, раскис. По-счеловечески, его понять можно. Но, гдн стойкость Иова? Где несгибаемое убеждение Иова в своей правоте?
Его нет. Метафора со свиньями работает против ГГ.
Отсюда вывод - перед нами антииов. Тот, кто не стал Иовом.
З.Ы. Священник, как я уже говорил, итзлагает историю Иова искаженно.
Вот так же искаженно Звягинцев притчу и воспринимает.
То, что "Левитафан" - переложение истории Иова - это Звягинцева кто-то обманул. Скорее всего, он сам себя.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
15.01.2015, 14:44
|
#170
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная
Не нужно воспринимать их высказывания как истину в последней инстанции. И все встает на свои места сразу. Человек открыл миру то, что в его голове и душе.
|
Когда тебе так хреново, что хочется загнуть кучерявым воронежским и разбить морду, проще напиться и лечь спать, чем лезть на трибуну.
Цитата:
Сообщение от Личная
Не нужно искать там то, чего там не может быть в принципе. Люди - не боги. И все вольны в своем отношении к фильму. Пока еще вольны.
|
Так разговор у нас,к к раз, предметный. Мы стараемся говорить о том, что в фильме есть.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
15.01.2015, 14:45
|
#171
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Арктика, государство не может не контролировать в той или иной степени религиозные объединения в стране.
|
Безусловно. Но речь в основном сводилась к недопустимости обратного контроля, поскольку это уже средневековье.
|
|
|
15.01.2015, 14:46
|
#172
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Очень интересно! Аж заинтриговали. Вы смотрели в оригинале, или сериал дублирован? И большая просьба - где это можно найти качнуть?
|
Поищите на торрентах, я не смотрел последние сезоны, некогда. В русском варианте называется "Бесстыдники"
|
|
|
15.01.2015, 14:53
|
#173
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Сиамка
а, но фильмы "Особенности..." не претендовали на "высокое искусство", а сразу позиционировались как комедии. К тому же, "Особенности..." не бились за импортные премии, сразу были поданы как продукт для внутреннего употребления.
|
Ну вы так и скажите. Обижает не то что бухают. Обижают премии. Но мне на премии плевать, я фильм оцениваю. Ну и премию я бы ему вряд ли дал, хотя кто знает, что там за конкуренты.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Читайте МЕДЛЕННО, по-слогам, а не по диагонали. Я русским языком написал выше, что многие ситуации в сериале можно почти дословно увидеть в каких нить наших криминальных новостях.
|
И что? Мужик бухает. Это можно увидеть регулярно. Жена изменяет мужу с его другом. Тоже не редко. Мужа сажают по подозрению в убийстве жены. И такого хватает. То, что ситуация регулярно встречается не значит, что о ней нужно снимать. Но можно. И получится или хорошо или плохо. И это никак не зависит от реалий.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
15.01.2015, 14:55
|
#174
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Безусловно. Но речь в основном сводилась к недопустимости обратного контроля, поскольку это уже средневековье.
|
Именно. При том не наше Средневековье. Цезаропапизм.
Так, вот, в православной традиции цезаропапизм всегда осуждался и считался грехом.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
15.01.2015, 14:59
|
#175
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Ничего особенно грязного там нет.
|
Нуу, как кому, как кому...
Для Вики из "Кококо" трахаться с мужем подруги, которая ее приютила, нормально. Для ГГ - немыслимое дело. Все разные, для вас ничего грязного в "Волчке" нет, спорить нет смысла, у вас свое отношение к окружающей действительности, у меня свое.
Я не из института благородных девиц, в общаге жила, но оттуда, где грязь, уходила сразу, при первых признаках появления. Есть определенные критерии.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Последний раз редактировалось Элина; 15.01.2015 в 15:04.
|
|
|
15.01.2015, 15:11
|
#176
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Римская Империя, тоже, была светским государством.
|
Считаете, что за 2000 лет не произошло никаких изменений в общественном сознании? И технологически мы тоже на том же уровне?
Эдак можно признать первобытную общину коммунизмом и начать его "строить" заново.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А вера никогда и не была общественной жинью. Вера всегда была сугубо личным делом.
|
Здесь не точно выразился - речь про церковь. Испокон веков общественная жизнь сильно завязана на религиозные традиции, позже церковные.
Нынешние арабские радикалы в Лондоне кажется прямо говорят: "всё фигня - ваши театры, музыка, путешествия, образ жизни и т.д.. То ли дело мифический мужик! Вот что важно!"
Т.е. пожалуй только с эпохи возрождения общественное сознание стало меняться и начала разгоняться секуляризация.. О чём, кстати, все адепты орут на всех углах: "безобразие! беда! надо в школах преподавать!"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да без принципа. Вы написали собственное мнение, на которе, бесспорно, имете право. Другое дело, что принимать ваше частное мнение, как истину,.. никто не обязан, ни в принципе, ни как иначе.
|
Это не моё "мнение", а записано в конституции.
Отсюда:
Цитата:
изображать общение церкви и власти
|
грех и есть, поскольку это всего лишь корпоративные клерикальные интересы. К вере это не имеет отношения, но имеет прямое отношение к власти и деньгам.. Эти мотивы как раз греховны исходя из собственных же постулатов клерикалов.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Лидеры сектантов, как раз, весьма респектабеьные джентьмены, одетые по моде америкновыхх менеджеров.
|
В данном контексте пиджаки не столь респектабельны, как давно распиаренные ряса, кресты, аксессуары и проч...
|
|
|
15.01.2015, 15:14
|
#177
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Кертис
И что? Мужик бухает. Это можно увидеть регулярно. Жена изменяет мужу с его другом. Тоже не редко. Мужа сажают по подозрению в убийстве жены. И такого хватает. То, что ситуация регулярно встречается не значит, что о ней нужно снимать. Но можно. И получится или хорошо или плохо. И это никак не зависит от реалий.
|
А то, что сериал совсем не об этом. Правда забавно?))
Я же говорю, сериал сделан столь талантливо, что "грязная" и мерзкая тематика никак не напрягает, а заставляет задуматься..
|
|
|
15.01.2015, 15:15
|
#178
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это не Иов, это антииов.
|
Удивительное дело. Кому-то кто-то сказал, что это история о Марвине Химейер.
Вы где-то вычитали, что это история про Иова.
И теперь на том основании, что фильм не соответствует чьим-то представлениям о нем,делаете предъяву режиссеру.
Да по художественному оснащению это самый простой фильм Звягинцева. Предельно приближенный к мейнстриму. С образностью, непонимание которой практически не влияет на постижение смысла.
И непринятие его "массовым зрителем" тоже понятно. Фильм не дает ответа на поставленный вопрос. А массовый зритель не желает думать сам. К тому же ему нужен хэппиенд.
И это верно для любой страны. Помню Михалков возмущался тем, что кто-то из мэтров голливуда составил список правок к фильму "Сибирский цирюльник" для того, чтобы улучшить результаты его проката в США.
Там требовалось облагородить образы американцев и т.д.
Левиафан, при всем старании автора быть понятным как можно большему числу зрителей, все-таки авторское кино. Поэтому не будет больших сборов ни у нас, ни за рубежом.
Соответственно и отзывы разделяться в пропорции 10:1
С одной стороны люди с бытовым представлением о кинематографе, с другой зритель, понимающий толк в кино.
Последний раз редактировалось Валерий-М; 15.01.2015 в 15:17.
|
|
|
15.01.2015, 15:16
|
#179
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Элина
Нуу, как кому, как кому...
Для Вики из "Кококо" трахаться с мужем подруги, которая ее приютила, нормально. Для ГГ - немыслимое дело. Все разные, для вас ничего грязного в "Волчке" нет, спорить нет смысла, у вас свое отношение к окружающей действительности, у меня свое.
|
Я не говорю, что "нет ничего особенного" в безнравственности. Я говорю - какая тема, такой и фильм. Фильм "Волчок" является драмой ( в этом жанре и сгущение красок - художественно оправданно), и режиссер не обязан был снимать что-то вроде "Свадьбы в Малиновке". Понятно, что если вы, например , будете снимать фильм про торчков, то говорить они будут не про Кафку и Шопенгауэра, а про то где достать и как сварить. И говорить они про это будут открытым текстом - в "исконно русских" выражениях.
|
|
|
15.01.2015, 15:17
|
#180
|
Сценарист
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов
Еще одно едкое мнение
|
Это же просто Галковского процитировали (см. мою ссылку выше).
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|