Сценарист.РУ
Старый 25.12.2013, 22:18   #1
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,750
По умолчанию Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

Продолжение.

Предыдущая тема - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 12



Уважаемые форумчане!

Настоятельно рекомендую вам прочитать рекомендации по написанию логлайна.

Обратите, пожалуйста, внимание на первые абзацы:

Цитата:
Обращаем ваше внимание, что статьи по написанию логлайна, приведённые ниже данной рекомендации, служат для общего представления, что такое логлайн и как его рекомендуют создавать разные специалисты.

Учитывая специфику ресурса, цели и задачи написания логлайна для нашего конкурса, требования к логлайну несколько специфичные.

Ввести обязательное сопровождение сценария для нашего конкурса логлайном мы решили не от хорошей жизни, а по причине того, что многие авторы не понимают своей задачи, сути обучения и цели, к которой мы призываем стремиться, – чёткое понимание структуры классического сценария и основ кинодраматургии.
Также перечитайте, пожалуйста, эту и предыдущие ветки, прежде чем вы решите прийти сюда со своим логлайном за советом. Это уже 13-ая тема. За 12.000 сообщений, что остались позади, мы уже перемололи все проблемы, которые могут встретиться на пути написания логлайна. Вы не скажете ничего нового, ваши ошибки уже обсуждены.

Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:

- если в вашем логлайне описана предыстория;

- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);

- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"

- если в логлайне есть общие слова

- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю



Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:

1. Кто герой (его художественный образ)?

2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?



Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет одарен прекрасным баллом или даже получит путевку в баню!




Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:


Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).


Подставьте свои данные вместо А, Б, (!) и В. Во время разбора не надо писать А, Б, В. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.


Вот какой вариант предлагается в пособии преподавателя сценарного мастерства во ВГИК Александра Пронина:


Цитата:
Попробуй придумать такую историю, а потом проверь, укладывается ли она в кратком пересказе в такую схему:

это история про (пол, возраст, художественный образ главного героя),

который хотел (цель, необходимость достижения которой понятна не только автору, но и читателю/зрителю),

на пути к своей цели совершил такие-то достойные внимания зрителя поступки, обязательно подразумевающие некое преодоление чего-то,

НО (А) (сюжетный поворот) в результате или получил совсем не то, на что рассчитывал,

или выясняется, что с самого начала всё вообще обстояло не так, как мы предполагали.


Такое сюжетное построение в нашей мастерской называют «анекдот». Причём он не обязательно должен быть смешным. Пусть «анекдот» будет грустным, трогательным, страшным. Главное – чтобы он содержал парадокс и при этом не был скучным.

Не пытайся писать по схеме, обращайся к ней лишь на этапе тестирования уже сформулированного замысла или если испытываешь трудности с его разработкой.

Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории. Пересмотрите ее, а не пытайтесь всех задолбать своей гениальностью и придумать логлайн к своему бессмертному творению. Не стоит расстраиваться, что у вас что-то не получается. Мы всегда готовы помочь, если автор адекватен и работает, а не ждет, когда для него добрый дядя что-нибудь сделает. Пока вы сами не поймете, ничего путного не выйдет, даже если коллективный разум придумает логлайн к вашему сценарию.


Всем удачи!

У вас есть 25 слов, чтобы поведать миру о своей истории.

Перечитывайте ветки и не говорите, что мы не предупреждали.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 25.12.2013, 23:22   #2
Михалычъ
Студент
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 234
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

Логинов,

Цитата:
Герой: Прораб
Цель: Завершить строительство к строку.
Препятствие: Становится виновником гибели рабочих.
Преодоление: Превращает погибших в зомби и завершает с ними работу.

Логлайн:
Прораб, стремясь завершить строительство к сроку, идет на опасный эксперимент и становится виновником гибели строителей. Чтобы закончить стройку и избежать ответственности, Прораб превращает погибших в зомби и начинает работать с ними.
зачем вы это пишите - "избежать ответственности"?
Превращение рабочих в зомби только усугубит его вину... уж тем более не спасет от ответственности за его эксперименты. "Зомби" ведут себя не адекватно, вы и сами этого не скрываете, значит вред здоровью очевиден - за вред здоровью на рабочем месте отвечает организатор работы, в данном случае прораб.

Вы можете объяснить, как заявленная в логлайне (и не указанная в разборе) цель "избежать ответственности" соотносится с поступком "превращает погибших в зомби и завершает с ними работу"? какая между ними связь?
Михалычъ вне форума  
Старый 26.12.2013, 05:03   #3
Логинов
Читатель
 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 77
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

Чтобы иметь возможность продолжить работу надо избежать ответственности.
Логинов вне форума  
Старый 26.12.2013, 10:23   #4
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

Цитата:
Сообщение от Логинов Посмотреть сообщение
Чтобы иметь возможность продолжить работу надо избежать ответственности.
Чтобы завершить строительство объекта и получить расчет
надо
на время скрыть следы преступления и найти возможность продолжить строительство
---
Чтобы завершить строительство объекта к сроку опаздывая и получить расчет
надо
ускорить строительство
Бурый Кролик вне форума  
Старый 26.12.2013, 10:32   #5
Эстас
Сценарист
 
Аватар для Эстас
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

"Чтобы завершить стройку", на мой взгляд, включает и "чтобы избежать на время работы ответственности за убийство". Т.е., цель - сдача объекта - первоочередная.

"Прораб, чтобы завершить стройку как можно быстрее, придумывает неординарный способ повышения производительности труда, но этот способ дает сбой, и Прораб становится виновником гибели своей бригады."
Цель - чтобы закончить стройку.
ГГ - прораб.
Поступок - придумывает новый способ повышения производительности.
Препятствие - гибель бригады.

?
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.

http://otkazniki.ru/
Эстас вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (26.12.2013)
Старый 26.12.2013, 11:16   #6
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
Препятствие - гибель бригады.
Гибель бригады - результат экспериментов
Препятствие - изначальная криворукость, неспособность, неподготовленность, отсутствие профильного образования
Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
чтобы завершить стройку как можно быстрее
ни "как можно быстрее", а к сроку
(устал об этом писать)

Последний раз редактировалось Бурый Кролик; 26.12.2013 в 11:18.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 26.12.2013, 11:21   #7
Эстас
Сценарист
 
Аватар для Эстас
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
ни "как можно быстрее", а к сроку
(устал об этом писать)
Ха, а если сроки-то прошли?
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.

http://otkazniki.ru/
Эстас вне форума  
Старый 26.12.2013, 11:31   #8
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
Ха, а если сроки-то прошли?
В этом кино прошли? Не читал про "прошли"
Не выполняются сроки по этапам, но срок сдачи не прошел.
Возможно срок прошел, но назначен новый крайний срок.
Значит все равно "к сроку"
Если окончательно прошли, то значит эта бригада не работает на этом объекте. Конец кино.
На часах бомбы всегда тикает обратный отсчет. Впрочем, можно попробовать не ставить на бомбу таймер. Пусть она просто тикает.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 26.12.2013, 11:43   #9
Эстас
Сценарист
 
Аватар для Эстас
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

Чтобы сдать объект к сроку, безответственный прораб превращает бригаду в зомби...

Хоть так поверни, хоть эдак. Препятствия нет.

Да ну их, эти зомби. У меня с Дед Морозом проблемы. Всех - с наступающим!
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.

http://otkazniki.ru/
Эстас вне форума  
Старый 26.12.2013, 11:47   #10
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
безответственный прораб
с бригадой криворуких гастарбайтеров -
плохое препятствие?
Бурый Кролик вне форума  
Старый 26.12.2013, 13:15   #11
Михалычъ
Студент
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 234
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

Цитата:
Сообщение от Логинов Посмотреть сообщение
Чтобы иметь возможность продолжить работу надо избежать ответственности.
Логинов, в чем заключается это "избежать ответственности"? Внимательно прочитайте предыдущий мой пост. "Избежать ответственности" устроив еще один не удачный эксперимент? Какая же тут "возможность продолжить работу" сидя в тюрьме?
У вас должны быть какие-то условия, чтобы у прораба первоочередная цель была "закончить стройку в срок", а не "скрыть преступление" (вторая цель более серьезная для любого прораба).
У вас прораб не наказуемый, законы не для него писаны? Или может он у вас "олимпийский объект" строит, который директор-мафиози возглавляет и ему способы достижения цели не важны - главное сроки?

Два варианта:
1) либо вы не продумали свою историю до конца
2) либо вы что-то умалчиваете в своих логлайнах

Последний раз редактировалось Михалычъ; 26.12.2013 в 13:51. Причина: грам. ошибка
Михалычъ вне форума  
Старый 26.12.2013, 13:23   #12
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,975
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

Эстас,
Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
Чтобы завершить стройку", на мой взгляд, включает и "чтобы избежать на время работы ответственности за убийство". Т.е., цель - сдача объекта - первоочередная.
Разумная мысль. К чему я и вел. Необходимо, чтобы автор определился с целью героя.

Если цель его избежать суда, то ему не столь важно на сколько производительно и ловко работают рабочие. Главное, чтобы создавалось впечатление, что они живы.

Если цель героя - завершить стройку, вот тогда, ему необходимо, чтобы они не просто изображали живых, но и эффективно работали.

Что до поступка... Ну, подумайте - нормальный, обычный строитель, современный человек с образованием - минимум строительный техникум, максимум - строительный институт, наверняка не мистик, не особо верующий.

Вот, каково современному секулярному человеку - прагматику переломить свое сознание и обратиться к Вуду?

Это не поступок?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 26.12.2013, 13:26   #13
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,975
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

Михалычъ,
Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
"Зомби" ведут себя не адекватно, вы и сами этого не скрываете, значит вред здоровью очевиден - за вред здоровью на рабочем месте отвечает организатор работы, в данном случае прораб.
Вы слишком усложняете.

Что значит, неадекватно? Зомби не разговаривают. Но, прекрасно выполняют команды и поручения.

Мало ли от чего не разговаривают рабочие? Не понимают языка, гастеры они. Кто там будет разбираться, если все нормально, стройка идет.

Чего неадекватного в работающих рабочих?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 26.12.2013, 13:44   #14
Михалычъ
Студент
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 234
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вы слишком усложняете.
Самое простое - не писать сценарии.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
гастеры они
Где это в логлайне? Я про это и говорю - должны быть условия для данного поступка!
Бурый Кролик, к примеру, предлагал, что прораб является аферистом. У вас он не разбирается в мистических обрядах. Вопрос, где все это в логлайне?

Вот, что писал автор по поводу своих зомби

Цитата:
Ничего особенного. Просто тупо выполняют свою прежнюю работу, едят неосторожных любопытных и потихоньку разлагаются. На них в сценарии акцента нет.
их неадекватность очень не заметна для окружающих?

Еще раз, считаю, что автор не продумал свою историю - обратного пока не доказал.

Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
Да ну их, эти зомби. У меня с Дед Морозом проблемы. Всех - с наступающим!
Хорошая мысль И вас с наступающим!
Михалычъ вне форума  
Старый 26.12.2013, 13:57   #15
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,975
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

Михалычъ,
Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
Самое простое - не писать сценарии.
Это некорректное возражение. Бритва Оккама еще никому не мешала. Кино - это не жизнь. Это модель жизни. Как выразился Александр Митта, нечто, похожее на жизнь.
Все должно быть сообразно цели.

Стоит ли изучать двигатель внутреннего сгорания на молекулярном уровне, для того, чтобы научиться управлять автомобилем?
Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
Где это в логлайне?
А для чего это в логлайне? Логлайн не может и не должен содержать в себе всех нюансов истории. Потому что, если он будет их содержать, это уже будет не логлайн, а тритмент, синопсис или сценарная заявка.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Закрытая тема

Метки
конкурс, логлайн, обучение, сценарий


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru