Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Павел Марушкин

Обсудим?

Давайте. Только я так и не понял, что тут обсуждать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сашко

А как же "Бешенные псы"? Или это не нуар?

Да не, это не нуар. Там довольно весело всё, по-гангстерски. Скорее фильмы Тарковского сплошь нуар - мрачно, тоскливо.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Скорее фильмы Тарковского сплошь нуар - мрачно, тоскливо.

Ну, и вы, не совсем правы! Ну, какой же у Тарковского нуар? Это интеллектулка - попытка языком кино проникнуть в личностный конфликт. Многие считают, что кино это противопоказано. Одно ясно - Тарковский это кино не для всех. Впрочем, интеллектуальное кино, тоже не жанр, а, скорее, стиль.

А, вот, одна из лучших, на мой взгляд, частей вашего Глухаря(вы уж, простите, не упомню названия) - там где герои борются за освобождение мента, пытавшегося подставить пахана, виновного в смерти его отца - это типичный нуар! Мрачная атмосфера. Предательство, ранение ГГ, фанатик следователь, для которого закон важнее справедливости, расстрел киллера и венец всего - покупка героиней смерти пахана, через своего начальника опреотдела.

Очень яркая часть сериала и настоящий нуар, который сейчас не в моде, но у вашей команды вышло-таки!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, и вы, не совсем правы!

Вот у ж где не буду спорить. Не прав, так не прав. Всё равно о нуаре ясно то, что ничего не ясно. Как по мне, так особой разницы нет: нуар, готика, эмо, в конце концов. Тоска, мрачность, дождливость, серо-зелёные тона... в общем, все умерли.
Нет, в самом деле, что тут обсуждать?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет, в самом деле, что тут обсуждать?

Видимо, сама проблема обсуждения не совсем точно определена. Нуар, возможно не лучший стиль или жанр, но он в прошлом. А, вот, возможен ли нуар сегодня. Приемлемы ли его элементы в кинематграфе?

Хотя, у вас, верно, лучше получится сформулировать.

[Павел Марушкин]

Ну хотя бы - есть ли у него будущее на нашей, тыскыть, почве Да, это мрачно, это все умерли, а кто случайно выжил - стал ещё циничнее... Но вместе с тем это и привлекательно! Привлекательно своей образностью, затягивающей атмосферой... Возможно ли, например, сделать сценарий так, чтобы нуар однозначно прочитывался в нем и работал на сюжет?

Я вот всё "Макс Пейн"-а вспоминаю... Там же именно эта атмосфера львиную долю всего создает... Без нее - продажный коп, наркотики, месть, набивший оскомину набор...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

А, вот, возможен ли нуар сегодня.

А кто запретит-то?

Сообщение от сэр Сергей

Приемлемы ли его элементы в кинематграфе?

А в чём проблема?

Сообщение от сэр Сергей

Хотя, у вас, верно, лучше получится сформулировать.

Если бы я сам понимал, что нужно сформулировать, может и сформулировал бы. Лучше или хуже - это уже было бы видо. Я проблемы не вижу, конфликта мнений, так сказать. Как бы в самом первом посте всё и раскрыто. Могу лишь под каждым вопросительным предложением поставить своё - "да", "конечно".
Оно же и само понятие "нуар" не имеет конкретной трактовки или чёткого определения. Ну, и, как бы, и всё.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Павел Марушкин

Ну хотя бы - есть ли у него будущее на нашей, тыскыть, почве

Ну а почему нет? Даже если завтра наступит всеобщее счастье на всей планете, всё равно человеку захочется разнообразить свои эмоции. И снова появится нечто, в стиле/жанре "нуар".

Сообщение от Павел Марушкин

Да, это мрачно, это все умерли, а кто случайно выжил - стал ещё циничнее... Но вместе с тем это и привлекательно! Привлекательно своей образностью, затягивающей атмосферой... Возможно ли, например, сделать сценарий так, чтобы нуар однозначно прочитывался в нем и работал на сюжет?

Да берите Гамлета и вперёд! Временем проверено. Чем не нуар?

[Павел Марушкин]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я проблемы не вижу, конфликта мнений, так сказать.

А разобраться?

Кстати, вот ещё, пожалуй, характерная деталь: нуар предельно серьёзен. Он не получится, если сюжет склоняется к иронии или комедийности. И, ещё одно сходство с аниме: помните принцип - "герой побеждает, но победа не делает его счастливым"? Так и здесь. Победа положительного (или главного) героя - это не хеппи-энд, отнюдь.

[Павел Марушкин]

С Гамлетом - это интересно... Гамлет, в шляпе и длинном плаще, под струями дождя, в одной руке - верный "45, в другой - череп, и бессмертный монолог...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Павел Марушкин

характерная деталь: нуар предельно серьёзен. Он не получится, если сюжет склоняется к иронии или комедийности.

А как же вот это:

Сообщение от Павел Марушкин

Вместе с тем, ряд критиков возражают против этого, отмечая, что фильмы-нуар — это явление внежанровое (Стивен Нил, Пол Шрейдер, Джон Белтон), среди них можно найти не только детективы и криминальные драмы, но и вестерны, и даже комедии.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Павел Марушкин

есть ли у него будущее на нашей, тыскыть, почве

На мой взгляд, нет. Нуар - это практически всегда честное кино. А с честностью в российском обществе сегодня проблемы.

Сообщение от Павел Марушкин

нуар предельно серьёзен. Он не получится, если сюжет склоняется к иронии или комедийности

Чёрт его знает. "Город Грехов" лично я как комедию смотрел

Сообщение от Павел Марушкин

Я вот всё "Макс Пейн"-а вспоминаю... Там же именно эта атмосфера львиную долю всего создает... Без нее - продажный коп, наркотики, месть, набивший оскомину набор...

Как фильм он, кажется, провалился, если вы о фильме.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да берите Гамлета и вперёд! Временем проверено. Чем не нуар?

Я, кстати, пробовал толкнуть в "Триикс" адаптацию Гамлета
Елена ответила, что "такой герой будет непонятен нашему зрителю".

Попробовать, что ли, ещё его попристраивать...

[Павел Марушкин]

Кирилл Юдин, по поводу комедий - это была цитата из википедии, лично я с этой точкой зрения не согласен.
Пауль Чернов, "Город грехов" - там всё-таки очень много отсылок к культуре комиксов, которую нам сложно воспринимать на полном серьёзе. "Макс Пейн" я не считаю шедевром, но то, что фильм получился неординарный - по-моему, вполне очевидно. А провалился или нет - это уже другой вопрос...

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

На мой взгляд, нет. Нуар - это практически всегда честное кино. А с честностью в российском обществе сегодня проблемы.

А в чем честность нуара? Нуар - это, именно черное кино. Не в смысле "чернухи", а в смысле рассказа о темной стороне жизни.

Нуар - это отход о киносказки, где Добро всегда побеждает Зло, а ГГ - белый и пушистый, живущий после победы долго и счастливо.

То есть, нуар - скорее изнанка.

В одном вы правы - вряд ли, упивающийся "золушками" и "добрыми олигархами" кинематограф способен повернуться к темной стороне.

Нуар - это послевкусие смерти, разочарование после. Недаром, нуар возник в послевоенные годы.

Люди пришли домой после бойни. А, вместо счастливой мирной жизни их мордой в дерьмо.