Курилка. Часть 78

[Кинофил]

Сообщение от Анатолий Борисов

Соглашаюсь. Какой ответ, такая и интерпретация. Там интерпретировать - то нечего.

Что за бред? Где тут смысл? Дайте мне микроскоп, что-ли, поискать его? Всю математику к одному действию свести? Анекдот был пошлый - учитель физики говорит - "Нет, помолчи, Вовочка, так ты мне всю физику на х.. сведешь!". Букву на букву поменяли (в уме) и что? Как был бред, так и остался.

Именно нечего. Я с вами тогда согласился. А вы какую-то чушь вообразили.

Это так и есть.
Назовите какие-то действия в математике не опирающиеся на сложение и вычитание. Все от них идет и все можно разложить на них.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я уже понял, что у вас дислексия. Зэков, то есть людей, отбывающих в данное время уголовное наказание, на войну не призывали. Не призывали - это значит никакие войсковые подразделения из них не формировали.

Какое отношение имеет "сучья война" к Великой Отечественной? Или словосочетание понравилось?

Как вы утомляете своим необоснованным апломбом.

"12 июля и 24 ноября 1941 года вышли указы Президиума Верховного Совета СССР о досрочном освобождении некоторых категорий заключенных, с передачей лиц призывных возрастов в Красную Армию."

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Какое отношение имеет "сучья война" к Великой Отечественной? Или словосочетание понравилось?

Очевидно Кинофил имеет в виду то обстоятельство, что некоторе уголовники, принявшие участие в ВОВ, приняли участие и в "Сучьей войне", так как прежняя уголовная среда их не принимала и считала суками из-за того, что служба в армии была запрещена воровским законом.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кирилл Юдин,

Очевидно Кинофил имеет в виду то обстоятельство, что некоторе уголовники, принявшие участие в ВОВ, приняли участие и в "Сучьей войне", так как прежняя уголовная среда их не принимала и считала суками из-за того, что служба в армии была запрещена воровским законом.

Они бы и не приняли. Но их освобождали и в Красную Армию. С 1942 появились штрафчасти. Естественно, сразу их туда направить не могли, как освобожденные, они не были поражены в правах. Но в учебках их секли за каждую мелочь и в штраф, чтобы не разлагали дисциплину.

А потом сучья война - они работали/воевали на государство и не могли больше гордо называться "ворами".

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

"12 июля и 24 ноября 1941 года вышли указы Президиума Верховного Совета СССР о досрочном освобождении некоторых категорий заключенных, с передачей лиц призывных возрастов в Красную Армию."

Это да. Но, очевидно, что суками считали не только тех уголовников, что приняли участие в ВОВ.

Известны истории, что в суки зачисляли, например, за то, что по просьбе охранника, зек ударял в рельсу, чтобы подать сигнал, скажем, к обеду или окончанию работ.

Суками считались не толко те, кто принял участие в ВОВ.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,


Это да. Но, очевидно, что суками считали не только тех уголовников, что приняли участие в ВОВ.

Известны истории, что в суки зачисляли, например, за то, что по просьбе охранника, зек ударял в рельсу, чтобы подать сигнал, скажем, к обеду или окончанию работ.

Суками считались не толко те, кто принял участие в ВОВ.

Любые, сотрудничавшие с администрацией или служившие государству. Но ВОВ дала "сук" из самого верхнего эшелона воровской корпорации, что привело к войне практически на равных.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кинофил

Как вы утомляете своим необоснованным апломбом.

Нда?

Сообщение от Кинофил

"12 июля и 24 ноября 1941 года вышли указы Президиума Верховного Совета СССР о досрочном освобождении некоторых категорий заключенных, с передачей лиц призывных возрастов в Красную Армию."

Досрочное освобождение - это освобождение. Та же амнистия. Это уже не заключённые. И их отправляли на фронт по обычному призыву, а не в штрафбаты и штрафроты.

Сообщение от Кинофил

Но в учебках их секли за каждую мелочь и в штраф, чтобы не разлагали дисциплину.

Очередной бред Кинофила.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нда?

Досрочное освобождение - это освобождение. Та же амнистия. Это уже не заключённые. И их отправляли на фронт по обычному призыву, а не в штрафбаты и штрафроты.

Очередной бред Кинофила.

Цирковое представление - КЮ пляшет на сковороде.

[сэр Сергей]

Кинофил, я не большой специалист по истории уголовного мира. Могу ошибаться.

Как-то, совершенно случайно, в 90-е мне попалась книжка по этой теме. За давностию лет не помню автора (но не Жиганец - 100%, наоборот, информация Жиганца, часто вступает в противоречие с той книжкой).

По той книге получалось, что до революции были "иваны", их мир был, весьма причудлив и представлял из себя смесь правил, ритуалов и чести, почти, дворянской ( ) и дикой уголовщины.

В конце 19-го начале 20-го века "иванам" стали противостоять уголовники новой формации - "жиганы", отличавшиеся более широкими взглядами на жизнь.

"Жиганы" сотрудничали с революционерами, а после революционных событий, поддержали большевиков.

Однако, власть "жиганов" продержалась недолго. В конце 20-х годов произошла криминальная революция и власть захватили "урки" - радикальная группировка преступного мира, придумавшая тот самый воровской закон.

Сучья война привела к первому послаблению закона, когда ворам было разрешено частичное сотрудничество с лагерной администрацией.

А второе послабление случилось, уже в 70-м, по моему, году на Киевском всесоюзном сходняке.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил, я не большой специалист по истории уголовного мира. Могу ошибаться.

...

Есть какая-нибудь тема, по которой у вас нет достаточно обширных знаний?
(это не насмешка)

[Кирилл Юдин]

Ещё раз:
1. Лица, отбывающие уголовное наказание на фронт ни под каким соусом не отправлялись!
2. Допускалось в качестве альтернативной меры наказания, направление гражданских лиц в штрафные роты. Но такая замена могла быть исключительно за нетяжкие преступления (или средней тяжести) и тем лицам, которые ещё не отбывают наказание.
3. Лица амнистированные или условно-досрочно освобождённые (по личному ходатайству Берии) направлялись в действующую армию на общих основаниях.

То есть никаких зэков в штрафротах и штрафбатах быть не могло в принципе. Поскольку направлялись туда исключительно военнослужащие по решению военного трибунала.


Что касается "сучьей войны", то речь может идти тут только о воровских элементах, которые проходили службу в обычных воинских подразделениях, находясь на свободе (между отсидками), а не ушедших на фронт в штрафные батальоны и роты из мест лишения свободы.
Всё остальное - безудержные фантазии пейсателей.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кинофил

Цирковое представление - КЮ пляшет на сковороде.

Зачем вы "поднимаете" свою репутацию столь назойливо?

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Есть какая-нибудь тема, по которой у вас нет достаточно обширных знаний? (это не насмешка)

Конечно. Я очень много не знаю. Знать все невозможно по определению.

Хотя, как говорили в Русской армии до революции - "Офицер Генерального штаба должен знать все или почти все"

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ещё раз:
...

Отправляли, методом досрочного освобождения и в войска. Надо же было как-то юридически оформить.

Вы утомляете продолжением танца. Ошиблись - со всяким бывает.

Нет, бросились искать лазейки. Дураком выглядите.

Со штраф вам объяснили. Не поняли - перечитайте, не говоря о том, что они только в 42 появились.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Отправляли, методом досрочного освобождения и в войска. Надо же было как-то юридически оформить.

Прямо, как в "Обитаемом острове":
- заключенный Гай Гаал.
- Амнистирован.
- Мобилизован.