Гайд-парк. Часть 2

[Анатолий Борисов]

адекватор,
Респект!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

А то, что его преступление никак не связано с тем, что он - милиционер, это уже Ваше умозаключение, а не факт.

Нет, это установленный следствием и судом факт. Увы.

Сообщение от Афиген

Кстати, вам известно, кто обычно громче всех выражает свое отрицательное отношение к алкоголю и пресекает пьянство?

Да, известно. Но в данном случае, я говорю об этом исходя из многочисленных показаний свидетелей (близких, приятелей, сотрудников и т.д.).

Сообщение от Бразил

Только зачем Вы мне это рассказываете?

Потому что именно Вы привели этот пример. Хотя есть навалом других, более удачных, а не из разщряда истеричных сплетен.
Чего Вы так реагируете, словно я Вас в чём-то обвиняю? Да, орут про это в СМИ. Оруд идиоты. Мне показалось, что Вы не хотите быть в их числе, поэтому поправил, на всякий случай. Это некрасиво с моей стороны?

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но в данном случае, я говорю об этом исходя из многочисленных показаний свидетелей (близких, приятелей, сотрудников и т.д.).

"И т.д.", если мне память не изменяет, утверждал, что он пил только с нужными людьми.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

Его адвокат говорит.

Аж интересно, что это за линия защиты такая? Афиген, ну вот подумайте, спокойно, без суеты - откуда адвокат знает, что его подзащитный неваджный руководитель? И для чего он это говорит?

Сообщение от Афиген

А что еще это может значить? Не справлялся или справлялся с трудом, засиживаясь на работе допоздна.

Вам не кажется, что под такие критерии у гнас все начальники подпадают? Ну это же настолько субъективно. Более того, это к делу и его преступлению не имеет никакого отношения, как Вы это не поймёте?

Сообщение от Афиген

Хороший начальник ОВД не станет расстреливать ни в чем не повинных покупателей супермаркета

Ну он же стрелял не потому что он начальик овд. Причём тут его должность вообще? Ну причем?

Сообщение от Афиген

а потом угрожать начальству карьерным утоплением за компанию.

Да что Вы желтую прессу читаете? Да он вообще молчал на допросах. Изредка молол то, что ему велел адвокат. Да при задержании несколькими фразами обмолвился.

Сообщение от Афиген

А у вас есть сведения, что тридцатилетний пацан стал начальником ОВД за особые заслуги?

Мы же не на лавочке с вами, лузгая семечки сплетничаем. Что за аргументы?
А вообще, некоторые в 16 лет полком командовали.

Сообщение от Афиген

Вопрос, я полагаю, риторический?

Нет. Постарайтесь понять, что именно я говорю: преступление Евсюкова никак несвязано с его работой. Это мог быть и учитель, и пожарный и сантехник из жека, дядя Петя ихтиолог, да кто угодно.
Не, я что, правда говорю какие-то невообразимо сложные для понимания вещи?

Сообщение от Афиген

Вы про однокурсников?

Я про подчинённых сослуживцев.

Сообщение от Афиген

К счастью, мне не придется этого делать - судья взял на себя ответственность, которую с ним разделили высокопоставленные московские менты, лишившиеся своих должностей после бойни в супермаркете.

Поясню для ясности:
1. Суд, никак не привязал преступление Евсюкова с его должностью и вообще работой в системе МВД. И,соответственно, судья не мог разделить ответсвеннсть за решение и формулировки, которые суд не принимал.
2. Высокопоставленные московские менты не разделяли ответственность с судьёй - они просто стали козлами отпущения. Возможно кто-то использовал ситуацию, ка повод. Но повторю - связи преступления Евсюкова с его службой нет никакой. Не надо всё смешивать в одну кучу.

Сообщение от Афиген

За ощущение беспредельной безнаказанности.

Нет такой формулировки в обвинении. И даже близкой по смыслу нет и никогда не было. Даже примерно похожей.

Сообщение от Афиген

Глупость - знать, что нелюди в ментовских погонах чуть ли не через день при разных обстоятельствах, в разных точках страны убивают и калечат ни в чем не повинных людей, и считать случай с Евсюковым "единственным".

Давайте попробуем обойтись без пошлых лозунгов? Случай с Евсюковым совершенно отдельный и ни на что не похожий. Если бы Вы хотели не на меня наехать, а действительно разобраться - я бы продолжил объяснение.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

"И т.д.", если мне память не изменяет, утверждал, что он пил только с нужными людьми.

Вы так и будете приводить в качестве аргументации разные сплетни?
Ну вот смоделируем ситуацию:
Вздрючил начальник ППС-ника за пьянку и поехал с приятелем подполковником (а с кем ещё?) на шашлык в выходные, отмечать юбилей. Сколько он там пил - никто не видел и не знает, но что поехал - известно.
Этот обиженный ППС-ник что скажет? Правильно - "как меня, так премии лишил, а сам с полканами бухает!"
Вот если бы начальник овд с ППС-никами бухал - был бы рубаха парень, и не "пил бы с нужными людьми"!

Поймите, случай с Евсюковым - действительно очень сложный и крайне трудно объяснимый. И он действительно не укладывается НИКАК в привычные понятия о ментовском беспределе и т.п.
Не надо считать, что я тут что-то выдумываю и фантазирую - это не моя стезя. Если уж я так настойчиво утверждаю, значит есть на то серьёзные причины.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Кирилл Юдин

Поймите, случай чс Евсюковым - действительно очень сложный и крайне трудно объяснимый.

Евсюков засветился в деле с Евросетью (кажется). После того, как я узнал об этом мне никаких объяснений и не понадобилось.

[владик]

Пост Чичваркина о связи дел Евсюкова и "Евросети"
http://www.rb.ru/inform/132717.html

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет, это установленный следствием и судом факт. Увы.

Какой факт установил суд? Евсюков убил, но не потому что он - мент?

Как же Вы тогда объясните вот это:
"Мосгорсуд вынес частное определение в адрес главы МВД РФ Рашида Нургалиева в рамках дела экс-главы ОВД "Царицыно" Дениса Евсюкова, осужденного в пятницу к пожизненному лишению свободы, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
О частном определении председательствующий в процессе судья Николай Фомин сообщил, оглашая приговор Евсюкову. Определение называется "об устранении причин и условий способствовавших совершению преступления"."
http://www.rian.ru/general_jurisdict...209952179.html

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Вячеслав Киреев

После того, как я узнал об этом мне никаких объяснений и не понадобилось.

А мне требуется. В чём фишка-то?

Сообщение от владик

Пост Чичваркина о связи дел Евсюкова и "Евросети"

Ну, и о чём там говрится?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Как же Вы тогда объясните вот это:

Да очень просто - это называется прикрыли жопу, а журналисты раздули.
Адвокату было необходимо попытаться переложить хоть часть вины на других и на том основании добиться смягчения приговора (стоит сказать, что он напорол кучу глупостей ещё во время следствия и "помог" своему подопечному сесть пожизненно, хотя варианты были, которые предлагал первый адвокат, от которого Евсюков откахался всявязи с недоверием). Новый адвокат выступил с обращением к суду о вынесении частного определения. Судья, чтобы не раздувать лишнего скандала вокруг себя, вынес ничего не значащее частное определение.
А то что там журналисты приписали - это уже их работа.
Можете мне не верить. Это я переживу.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

А мне требуется.
Ну, и о чём там говрится?

Хотя бы о том, что Евсюков так или иначе был связан с беспределом ментов с Евросетью. Допустим, как минимум Евсюков только знал о реальной подоплеке дела, но почему не предпринял никаких шагов, чтобы действовать в рамках закона? Это ведь его прямая обязанность. Хорошо не мог пойти против начальства - смелости не хватило? Сейчас мы может сказать, что дело не в смелости (сам такой), если уж допек беспредел сослуживцев - мог стрелять в них, а не в беззащитных граждан. Я понимаю, что вы хотите сказать: мол, пример не типичный и не может характеризовать всю систему МВД. Но вы забываете, что именно существующая СИСТЕМА породила Евсюкова, как крайнее проявление всех ее болячек. Психически-то его признали вменяемым.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

если уж допек беспредел сослуживцев - мог стрелять в них, а не в беззащитных граждан.

Вы мне тупому объясните - с чего Вы взяли, что его допёк беспредел сослуживцев?

Сообщение от владик

Но вы забываете, что именно существующая СИСТЕМА породила Евсюкова, как крайнее проявление всех ее болячек.

То есть? Логичесую связь ментовской системы с преступлением Евсюкова покажите, пожалуйста. Не какие-то там предположения, что он типа не святой, а конкретно: то-то и то-то повлекло за собой то-то, следствием чего стал массовый расстрел граждан в магазине. Сможете?

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы мне тупому объясните - с чего Вы взяли, что его допёк беспредел сослуживцев?
То есть? Логичесую связь ментовской системы с преступлением Евсюкова покажите, пожалуйста. Не какие-то там предположения, что он типа не святой, а конкретно: то-то и то-то повлекло за собой то-то, следствием чего стал массовый расстрел граждан в магазине. Сможете?

Дайте юридическое определение понятия "Ментовской системы", тогда заданный вопрос будет корректным. Мне не надо никакой "логической связи", чтобы констатировать тот факт, что должностное лицо, призванное защищать закон, сам совершил преступление и сделать вывод, что не все в порядке в МВД. Почему? Преступниками, как и хорошоими людьми вдруг не становятся. И Евсюков не вдруг раз и решил пострелять по людям ни с того, ни с сего. А по вашему выходит именно так. Я думаю иначе, работа в милиции плюс какие-то личностные свойства в совокупности привели его к преступлению. Борец с бандитами, ворами, прочей швалью почему-то не их пошел стрелять, а тех, кого он должен от них защищать. Ни о чем вас не заставляет это задуматься? Кстати, никакой адвокат уже не мог спаити Евсюкова от пожизненного срока - СИСТЕМА у нас такая, пытаемся, вроде, жить по закону, а получается как в шайке - по понятиям.
П.С. Я противник того, чтобы марать всю милицию и ее руководство. Посмотреть поглубже, так Евсюковы тоже не из-за бугра прибыли. Рос, воспитывался, как и все, но не все пошли в милицию, а затем в преступники... Работа в милиции, видать, ему нравилась - рос по должности и явно не за хорошие показатели по раскрываемости.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

И Евсюков не вдруг раз и решил пострелять по людям ни с того, ни с сего. А по вашему выходит именно так.

Вы мне свои фантазии не приписывайте - я нигде ничего подобного не утверждал.

Сообщение от владик

Кстати, никакой адвокат уже не мог спаити Евсюкова от пожизненного срока

Давайте Вы мне не будете это рассказывать, ага?

Сообщение от владик

рос по должности и явно не за хорошие показатели по раскрываемости.

Вам откуда знать?

Сообщение от владик

Мне не надо никакой "логической связи",

И не только Вам, к сожалению. На этом и закончим.

[Анатолий Борисов]

Кирилл Юдин,

А вообще, некоторые в 16 лет полком командовали.

Мне лично известен только один такой случай. Потом этот человек был уволен на гражданку. правда, расстрелянных хакасов, мирных, и "немирных", этот факт воскресить не смог. А вообще, нормально ли это - командовать полком (порядка 1000 человек, с шашками и винтовками, и с пулеметами системы "Максим" и "Гочкис" и пр. )- в 16 лет? Может ли в принципе 16 летний человек ощущать ответственность за вверенные ему штыки, примкнутые к людям, и за последствия их действий? Может, в революционной ситуации это и может случиться, но это НЕНОРМАЛЬНО. ИМХО.
А ментам, заплатившим за вступление в ряды приличные бабки, дают шпалер и ксиву (именно так, а не табельное оружие и удостоверение), на прокорм себя и отстежку верхним. Отсюда и рождается вседозволенность и безнаказанность - я же долю отстегиваю, мне ж.... по- любому прикроют. Могу по пьяни и в лохов пострелять.
Вот Вам , Кирилл, цепочка - Жеглов с его кошельком - Глухарь со своими прибамбасами - и Евсюков - сами видите, с чем! Система.