Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Киноведение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.09.2009, 18:40   #1
Мариша
Читатель
 
Аватар для Мариша
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 39
По умолчанию

Западные кинодраматурги широко используют идеи Фрейда в своих произведениях. Яркий пример - "Анализируя это". Иногда удачно, иногда - смешно.
Предлагаю вашему вниманию одно исследование. Это "Анализ художественного произведения на примере фильма "Титаник". Работа была выполнена давно, но актуальность сохранила.
Возможно, у кого-то появятся новые мысли, идеи, и уж точно найдутся несогласные с выводами, сделанными в "Анализе..."
См. прикрепленный файл
Вложения
Тип файла: doc post-3-12543239380.doc (165.0 Кб, 56 просмотров)
__________________
Влюбленные в море мы живем ожиданьем земли...
Мариша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 20:24   #2
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию

Мариша !
Цитата:
Западные кинодраматурги широко используют идеи Фрейда в своих произведениях. Яркий пример - "Анализируя это". Иногда удачно, иногда - смешно.
Не его одного. Старина Зигги довольно давно не считается непреложным авторитетом в этой области, которую, по иронии судьбы, сам и основал

Цитата:
Предлагаю вашему вниманию одно исследование. Это "Анализ художественного произведения на примере фильма "Титаник". Работа была выполнена давно, но актуальность сохранила.
За это спасибо. Конечно, с этой работой необходимо, хотя бы, ознакомиться. Это будет не лишним, даже не опосредовано к предполагаемой дискуссии.

Цитата:
Возможно, у кого-то появятся новые мысли, идеи, и уж точно найдутся несогласные с выводами, сделанными в "Анализе..."
Не согласен, буквально с первых строк. Но, пока не прочитаю, от развернутого изложения мыслей воздержусь!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 20:40   #3
Радость
классика
 
Аватар для Радость
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Москва.
Сообщений: 359
По умолчанию

Светлана МУГАНЦЕВА завидует Лео.
__________________
Может быть, секрет счастья в гармонии со скукой?
Радость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 22:06   #4
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию

Радость !
Цитата:
Светлана МУГАНЦЕВА завидует Лео.
Видимо, это началось у нее после посещения священного города Ришикеш.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 01:11   #5
Директо
Студент
 
Аватар для Директо
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 235
По умолчанию

Я бы переименовал тему в "анализы в российском кино"
Директо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 01:14   #6
Директо
Студент
 
Аватар для Директо
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 235
По умолчанию

Начал читать поистине удивительный труд про Титаник. Хочу спросить, почему "жесткое порно" или "кино не для всех" - это обязательно "опорожнение на анальном уровне"!?? Почему не каннибализм или некрофилия, к примеру? Кто-нибудь объяснит?

Читаю дальше. Пипец....Камерон ПОШУТИЛ про "Фрейд - это пассажир?", а уважаемая автор трактата поверила в репризу)) Надо было ей пересмотреть special edition Титаника, где Кэм подробно рассказывает как он придумал эту сцену. Как попытался в одной фразе и пошутить (для современного зрителя) и показать уровень образованности главной героини (для зрителя искушенного). Нда...Едем дальше...

Автор статьи увидела Фрейда в образе капитана корабля)) Она интересуется - случайное ли это совпадение?! Посмотри фото реального капитана, моя кудесница пера Камерон подбирал ПОХОЖЕГО на НЕГО актера...


Дальше читать не буду...Если исходные предположения и данные неверны, то вся последующая "концепция" разрушится как карточный дом.
Директо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 01:36   #7
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Цитата:
См. прикрепленный файл
прочитал.
дал почитать своей близкой подруге - профессиональному психологу.
она прочла.
тяжело вздохнула и сказала: я сколько раз тебе говорила, что психология - лженаука?

меня больше всего в файле умилило пояснение от автора: "психолог-психоаналитик".
порыскал в инете в поисках автора нетленки.
и нашел.
http://www.womanbum.ru/library/14/118/
НО!
оказывается, наш доморощенный кинофрейдист к тому же еще и латентный сценарист, .
цитата:

СВЕТЛАНА МУГАНЦЕВА Россия (Екатеринбург) отправить письмо

Вы нам писали...(375253) Уважаемые сотрудники Первого канала. Подскажите, куда можно прислать сценарий, мне кажется он заинтересует продюсера Константина Эрнста. Спасибо.
...мы Вам отвечаем Светлана, в разделе "Идеи" (ссылка на него есть внизу главной страницы нашего сайта) есть анкета для тех, кто хочет предложить нашему каналу идеи новых программ. Заполните ее. Если ваша идея заинтересует, с вами обязательно свяжутся.
http://www.1tv.ru/owa/win/!ort5_faq_ne....09&inid=375309

не захотел Эрнст откликнуться...
бяка какая...
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 01:39   #8
Директо
Студент
 
Аватар для Директо
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 235
По умолчанию

Веселый Разгильдяй
Не стоит считать науку лженаукой на основании труда одного лжепсихолога;) Я надеюсь, автор статьи написал свой труд с определенной долей иронии, иначе - каюк(
Директо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 01:43   #9
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Цитата:
Не стоит считать науку лженаукой на основании труда одного лжепсихолога;)
а чем ее стоит считать?
Цитата:
с определенной долей иронии
ее то я там и не увидел.
достаточно прочитать этот дикий пассаж:
Можно ещё предположить с точки зрения психоанализа, что во время фильма происходило частичное отыгрывание ситуации Эдипового комплекса. Как для создателей, так и для зрителей. И, если начать углубляться в эту тему, то вскроется новый огромный пласт материала для исследования. Который подтвердит посылку, или опровергнет. Режиссёр делал всё от него зависящее, чтобы актёр Лео Ди Каприо не попал на съёмки фильма, но был вынужден примириться с требованиями инвесторов. Тогда он символически «кастрирует» Джека, а ближе к концу фильма заставляет уйти, чтобы потом вновь вернуть его в последнем эпизоде.

корова она глупая а не психоаналитик.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 12:32   #10
Мариша
Читатель
 
Аватар для Мариша
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 39
По умолчанию

Давайте просто поговорим на тему психоанализа в российском кино - есть он или нафик не нужен.
Исследование дано для обсуждения темы, а не автора. Вы еще Райха не читали
Если есть мысли - надо делиться.
__________________
Влюбленные в море мы живем ожиданьем земли...
Мариша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 12:45   #11
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Цитата:
Вы же наверняка этого не знаете.
знаю.
Цитата:
Если есть идеи - нужно делиться.
у вышеупомянутого автора своих идей нет.
Цитата:
Возможно, у кого-то появятся новые мысли, идеи, и уж точно найдутся несогласные с выводами, сделанными в "Анализе..."
Цитата:
Давайте просто поговорим на тему психоанализа в российском кино - есть он или нафик не нужен.
как коррелируются эти ваши две тезы?
и о чем говорить-то?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 14:10   #12
Директо
Студент
 
Аватар для Директо
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 235
По умолчанию

Мариша
Прочитайте одну из основных книг Ершова (есть в сети: режиссура как практическая психология ). А потом можно будет поговорить - есть ли вообще в новом российском кино хотя бы задатки подобной работы (в сценарии, в работе с актером, в режиссуре и т.п.) . Что касается психоанализа - как-то страшновато о нем беседовать в контексте данного труда о Титанике Автор - то ли дилетант, то ли психически нездорова. Мне это сочинение напомнило воззвания "коммунистов Санкт-Петербурга и области" - пародийной организации, которая ежемесячно потрясает прессу своими "откровениями". :scary:
Директо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 14:28   #13
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Цитата:
Автор - то ли дилетант, то ли психически нездорова.
и то и другое.
Цитата:
Мне это сочинение напомнило воззвания "коммунистов Санкт-Петербурга и области"
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 14:44   #14
несс
Заблокирован
 
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Мануляндия, до востребования
Сообщений: 1,102
Отправить сообщение для несс с помощью ICQ Отправить сообщение для несс с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
В начале фильма это – ребёнок с фиксацией на оральной стадии развития, он получатель в жизни. Он – страстный картёжник, свой билет на корабль выиграл в карты, и возможно, что в подростковом возрасте занимался онанизмом, прозрачно намекает режиссёр. Более того, в эпизоде, где Роза рассматривает рисунки Джека, она замечает, что у него был роман с девушкой, изображение которой чаще всего встречается, и парень простодушно поправляет: «Не с ней, а с её руками. Она – одноногая проститутка». Кроме того, что объектом сексуального влечения является калека – девушка без ноги, Джек как бы уличается в перверсиях – во взаимном онанизме и в вуйеризме, как в стремлении подглядывать - некоторые из натурщиков не видели, что он их рисовал (мадам Бижу, девочка с куклой и др.).
«Порок «онанизма» замещается пороком игорной страсти, ударение, поставленное на страстной деятельности рук, предательски свидетельствует об этом отводе энергии.
Мамммадарагая! А у меня в сценарии есть момент, когда главные герои объясняются др. другу в любви руками (гусары, это не то, о чем вы подумали в самом начале! ), без слов. И я типа гордая такая, что удалось обойтись без "Мне никогда не было так хорошо, как с тобой сейчас". А оно вот, оказывается, что...
несс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 22:54   #15
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию

Мариша !
Цитата:
Давайте просто поговорим на тему психоанализа в российском кино - есть он или нафик не нужен.
Один мой знакомый психиатр-нарколог, однажды лечил одного больного алкоголизмом. Состоятельного больного. Больной, как-то, пришел к нему на прием и сказал - доктор, давайте вместе с вами найдем причину, по которой я пью. Мой знакомый сказал, что он, конечно, за его деньги, может заниматься с ним психоанализом и, года через два, наконец, выяснится, что больной начал пить потому, что мама в детстве не купила ему машинку, которую он очень хотел. Но, как это поможет в лечении его болезни? Ответ - никак. Поэтому, мой знакомый, предложил больному вместе найти причину по которой он бросит пить.
Цитата:
Исследование дано для обсуждения темы, а не автора. Вы еще Райха не читали
Если есть мысли - надо делиться.
Фрейдизм пройденный этап в европейском и американовом кино. Американы переболели кинофрейдизмом еще в эпоху Хичкока. Более того, фрейдиз уже пройденныйй этап в мировой психологии. Зачем нам, вместо того, чтобы следовать дальше болеть тем, чем переболел весь мир и забыл?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru