Замечательная идея!

[Клара]

В общем, скептик я.

Да, Кирилл, Вы действительно скептик. Если так дотошно сопоставлять кино и жизнь, исследовать на достоверность все киношные трюки, то от большинства фильмов (из самых зрелищных) ваапче ничего не останется! Пожалейте кинематограф!

Как сюжет для кино мне это все видится банальным и надуманным, либо Вы при описании идеи сделали акцент не на том, что действительно важно.

Старалась не акцентироваться ни на чем, просто передать суть истории. Голая идея. Так как это не выдуманная - и соответственно не выстраданная - мною история, то бросаться на амбразуру и спорить по поводу банальности-странности-достоверности не буду. Просто было любопытно, в соответствии с заданной темой, выяснить для себя некоторые моменты.
Спасибо всем, кто откликнулся!

[Годбридер]

Дрожать нужно именно за идею. Идея – самое ценное. Совершенно замечательно расписаный сценарий не нужен, если идея не актуальна.
Вы можете много раз переписывать отснятый хит, что многие делают, у вас, возможно, получится здорово, но, если вы не профи, вы не убедите никого, что нужно снимать ваш ремейк. Юные сценаристы часто попадают в подобные ловушки: сколько появилось Храбрых сердец, Игр, Бригад, Властелинов колец и пр.!
Сценарий можно расписать за пару месяцев, за месяц. Будет у вас ГОТОВЫЙ сценарий. И, наверно, хорошо расписанный. Но кто его у вас захочет? Другое дел идея. По настоящему хорошая идея не приходит за пару месяцев. Вы можете несколько лет ждать отличной идеи, которую по причине «идея не ценна – ценен готовый сценарий» рассказать кому-нибудь. Вот ЭТО и будет глупостью.

Идея «Злодей маскируется под труп» принесла авторам «Пилы» миллионы.
Идея супермена принесла человеку, купившему эту идею у автора за какие-т сотни долларов несколько миллиардный доход.
Идея турнирного фильма сделала Сталлоне тем, кто он есть.
Существуют множество персонажей, воплощающих ИДЕЮ. Посему они стали нарицательными: Индиана Джонс, Бэтмэн, Человек-паук, Человек-амфибия и пр.
Хорошие идеи становятся товарными знаками. Сам по себе готовый сценарий не имеет такую ценность. Просто, чтобы закрепить за собой единоличное право за конкретной идеей или персонажем, нужно описать идею, свойства персонажа в конкретном тексте и зарегистрировать его. Если вы не сделали этого, вы не можете сказать, что товарный знак «Д Бонд 007» ваш и МГМ не имеет право снимать Бонда из года в год…

[Мариена Ранель]

Сообщение от Годбридер@17.06.2006 - 15:11
[b] Дрожать нужно именно за идею. Идея – самое ценное.

Обратите внимание, я написала: «…идея САМА ПО СЕБЕ - ничто, хоть самая новая, свежая, интересная». Т.е. идея без сюжета, без сценария. Всю ценность, замечательность той ли иной идеи можно увидеть (ощутить) в готовом сценарии (ИМХО). А так это лишь дымка, мираж без формы.

Совершенно замечательно расписаный сценарий не нужен, если идея не актуальна.

Как сказать? Умение писать тоже что-то да значит. Если человек не умеет писать, не знает элементарных азов, он может запоганить даже самую интересную, гениальную, замечательную идею. С другой стороны, если человек умеет красиво строить сюжет, владеет словом, создает прекрасные характеры, он может из простенькой, банальной идеи сотворить нечто интересное.

Вы можете много раз переписывать отснятый хит, что многие делают, у вас, возможно, получится здорово, но, если вы не профи, вы не убедите никого, что нужно снимать ваш ремейк. Юные сценаристы часто попадают в подобные ловушки: сколько появилось Храбрых сердец, Игр, Бригад, Властелинов колец и пр.!

Это называется – погоня за миражом, чужим успехом (хочу так же!).

По настоящему хорошая идея не приходит за пару месяцев. Вы можете несколько лет ждать отличной идеи

Всякое бывает. Но если нет идеи, над который бы хотелось работать, зачем браться за сценарий, выжимать из себя что-то? Вообще, в хорошем сценарии все должно сочетаться: хорошая идея, хороший сюжет и т.д.

Хорошие идеи становятся товарными знаками.

Пожалуй. Но они становятся таковыми не на этапе зарождения, а когда уже ГОТОВЫЕ фильмы (мультфильмы, книги, комиксы) на основе этих идей раскручены. И нарицательными эти имена становятся только ПОСЛЕ большого успеха, а не до.

[Вячеслав Киреев]

ИМХО эту тему надо переместить в раздел "Обмен опытом". Кто "ЗА"?

Предлагаю вашему вниманию статью, написанную для начинающих художников комиксов и манги. Возможно кто-нибудь найдет в статье что-нибудь полезное.

Охота за идеями

Trick



Что ж, эта статья является не совсем продолжением предыдущей, однако, надеюсь, принесет пользу и каждый почерпнет из нее, что-то для себя. Все изложенное здесь является не столько фонтаном моих идей, сколько данью наблюдательности и хорошей памяти. Дело в том, что речь пойдет о самом проблематичном в рисовании комиксов – сюжетном процессе и застое, вызванном отсутствием идей.

Начнем с самого начала… т.е. в ваших мыслях зародилась шальная идейка стать художником не простых статичных рисунков, а превратить их в историю, да еще и такую, которую будет не стыдно показать знакомым (хотя я считаю, что показывать нужно все, что есть, т.к. у художника может «замылиться» глаз, а свежий взгляд всегда внесет чистую струю. Главное, не слишком серьезно относиться к тому, что вам сказали по поводу представленных каракуль, это все - лишь мнение человека, просто попытайтесь понять, что привело его к таким думам).

Но спонтанно мы нарисуем, только что-нибудь простенькое. В данном случае просто идеальны для переработки анекдоты и всякого рода смешные статейки и рассказы. Можете попробовать не переделывать их, а просто перенести на бумагу. Вроде бы и глупо звучит, однако с помощью таких упражнений можно отлично натренировать режиссерское мастерство, что очень важно для графических новелл. Отличным подспорьем будет чтение различной манги, постарайтесь не только листать ее, но и смотреть, как все нарисовано, какой используется угол обзора, перспектива, на чем сконцентрировано внимание, а что можно не прорисовывать или оставить на заднем плане.
Также в вашем распоряжении ваш домашний кинотеатр, конечно в рисунке невозможно отобразить то, что достигается на экране, однако, там есть монтаж. Лучше смотреть хорошие фильмы, с приличной режиссурой и т.д. и вы сможете много почерпнуть из них.

Но все это касается того, как нам собственно рисовать, я же хочу обратить внимание на сбор идей, т.е. на подготовительный процесс. Если вы базируетесь на художественном произведении, то с сюжетом вы уже разобрались, если нет, то надо думать. Только не бойтесь этого страшного слова, не надо решать формул, надо просто разбить все на составляющие. (О том, как продумать сюжет и с чего начать, я уже рассказывал в предыдущей статье).

Вот вы сидите над листом чистой бумаги с карандашом в руке и думаете над рисунком… отложите этот полезный инструмент и возьмите ручку с тетрадкой, в которой вы сейчас будете не рисовать, а заниматься писательством. Пусть вы никогда этим не занимались, и на уроках русского языка все ваши сочинения были из подсобной литературы, нам не понадобится высокий литературный слог. Просто по пунктам с банальными циферками и точками составьте ваш сюжет. В этом списке укажите, что и когда произойдет, какой герой произнесет решающую фразу, и над чем задумаются ваши персонажи. Лучшим вариантом, конечно, является написание полноценного рассказа с описанием окружения, героев, событий, однако это занимает уйму времени, и поэтому мы пойдем по более легким дорожкам.

После составления перечня уже можно взяться за карандаш и разбив лист на квадраты или прямоугольники прорисовать события, которые будут происходить. Здесь-то и понадобится ваш режиссерский талант. Нет необходимости рисовать детали, только схематичное изображение, главное – определить, кто куда смотрит и что делает. Для лучшей ориентации в данном вопросе прочитайте статьи «Угол обзора» и «Создание комикса».

Разбили? Теперь пришло время к прорисовке деталей и размещению событий на листе. Ведь рисовать в простых прямоугольниках, расположенных строго слева направо (хотя японская манга читается как раз справа налево) скучно, а читать такой упорядоченный поток еще скучнее. Но вернемся к деталям. На данный момент вам понадобятся кучи набросков вашего главного героя (героев) и других персонажей, а также мест действий. Просто лучше всего сразу разобраться с этим вопросом, а не столкнуться на середине пути с проблемой… Ах, что-то мой герой не очень мужественен, Ах он не слишком сексуален!

Лучшим решением будет блокнот, желательно на пружинке, что бы было удобно переворачивать и рисовать. Размер берите не очень большой, что бы его было удобно переносить. В маленьком же могут появиться проблемы с нехваткой места и трудностью прорисовки деталей. Пусть этот блокнотик будет с вами везде и всегда, чтобы в счастливый момент озарения быстро среагировать и поставить очередную черточку на будущем холсте. Здесь лучше не лениться и продумать все хорошенько, лучше всего знать ваших героев до такой степени, что бы закрыв глаза, вы могли представить их себе в мельчайших подробностях.

Также помогает способ перечисления – вы берете персонажа и прописываете все то, что хотите в нем отобразить. Пишите все, от… Он мужественен и обладает огромной силой; Он прекрасен и девушки падают у его ног; Умеет махать шпагой, рисовать картины, прыгать на одной ноге и играть на гармошке носом, до… Слабоумный дебил, заплетающийся в собственных ногах; Абсолютно не понимающий жизни и затюканный собственной женой молотком в стену в брачную ночь; Да, это же точь-в-точь мой сосед сверху, что затопил меня в прошлую субботу… Т.е. все, что взбредет вам в голову.

Далее вы просто отсеете ненужное, да и составлять его диалоги будет проще, чем придумывать на ходу. Скажу сразу, что таким способом вы избежите однообразия в изображении героев. Дело в том, что если вы рисуете, держа все в своей голове, то персонажи будут получаться одинаковыми, они потеряют часть своей индивидуальности и будут, словно члены одной семьи, либо вашими копиями. Это не плохо, однако лучше все же показать каждого в отдельности, да просто при таком раскладе шире круг возможностей для раздумий (Ну представьте, что будет, если все они будут думать как вы?).

Разобравшись с рисованием и характеристиками, переходим к позиционированию. Вы не замечали, как сильно влияет на чтение размещение стадий и фраз на листе? Лучше не торопитесь и продумайте хорошенько, и в этом вам опять поможет статья «Создание комикса», где все ключевые моменты очень хорошо расписаны. Посидите пару вечеров, ну может не пару… главное это разобрать, что и как… и еще – сериалы смотрите?

Человек, который придумал заканчивать серию на ошарашивающем моменте – гений, а вы чем хуже? Пусть ваша страница заканчивается эпизодом, который просто заставит читателя просмотреть следующий. И еще – не берегите бумагу, это хорошо, если вы юный бойскаут и так заботитесь о нашем зеленом покрове, что впихиваете на лист половину рассказа. Что ж, случай медицине известен, и вы не совсем потеряны для общества.

Пусть один эпизод занимает весь лист, главное, это какое значение он имеет для персонажа. Если у него очень счастливый/печальный момент или есть необходимость заострить внимание, то пусть все будет объемистым, как и переживания.

Теперь дело осталось только за рисованием и впереди у вас счастливые моменты творчества, а мы продолжим о печальных минутах ступора. Как не странно, но он может прийти даже тогда, когда весь сценарий прописан (хотя это весьма редкий случай). Основывается все на том, что появилась новая идея и есть ощущение, что она намного лучше предыдущей. Просто человек всегда относится к новому, с большими эмоциями, чем к старому.

Если вам расскажут анекдот в первый раз, вы посмеетесь, если вы услышите его в 130-тый… вы просто убьете этого сказителя. Так и здесь, вы просто привыкаете, поэтому необходимо показывать другим свои работы, что бы получать новые впечатления. Кроме того, это отличный стимул для продолжения работы (или ее прекращения, разрывания бумаги и ломания карандаша – надеюсь, что до этого не дойдет ^_^) и переоценки имеющегося материала.

Если есть возможность переиначить сюжет – пробуйте, только будьте уверены, что новый вариант впишется в общую, уже разработанную концепцию и не порвет тонкой нити, связывающей все повествование.

Если дело встало на момент придумывания сценария, то этому поможет наш любимый блокнот, куда вы будете заносить абсолютно все идеи. Не пытайтесь держать их в голове, все равно, что-то, да и забудете или переиначите, лучше вписать как можно больше и уже потом обдумать. Затем идет просмотр и прочитывание всей схожей по тематике информации с выуживанием интересных идеек.

Также возможен банальный мозговой штурм, т.е. просиживание штанов перед листом бумаги и упорное размышление над проблемой (при этом можно – смотреть телевизор, пить чай, кофе, пиво, во… кхм, в общем, делать все, что не мешает процессу ^_^).

И еще идейка – просто отдохните, проспитесь/выспитесь. Займитесь другими делами, лучше вообще не вспоминайте о проблеме. Просто через некоторое время идеи сами придут к вам и все, что останется это занести мысль на бумагу. Дело в том, что даже если вы и не думаете над вопросом, над ним думает ваше подсознание, так что иногда лучший способ – подождать.

Если есть возможность, то можно сидеть за столом, заниматься делами и держать в руке карандаш. В процессе, вы все равно будете рисовать что-нибудь, так что вполне может быть, что в этих, бессознательных рисунках вы найдете ответ. Так что, это просто идеальный вариант для студентов и учащихся, которым все равно нечего делать на лекциях. Да и тетрадку свою разукрасите, не такая скучная будет.

И последний - смотрите вокруг! Ведь вас окружает огромный мир и уйма ситуаций, самого разного характера - от трагических, до комических. Слушайте друзей, знакомых и родственников, вдруг они подскажут вам такую петлю для сюжета, которая не приснится нормальному сценаристу. Главное - это наблюдательность, ведь даже из самой замшелой идеи можно состряпать смачненькую конфетку.

Все что остается вам – это искать. Рассматривайте даже самую, как вам кажется, дурацкую идею, самую глупую ситуацию. Просмотрев тысячу таких, вы сами сможете придумать отличную, без всякого намека на пошлость.

Вот, в общем, и все. Я попытался вспомнить те основные способы, которые использую сам, и о которых слышал. Но всегда можно придумать что-то новое, так что не останавливайтесь. Желание и практика перетрут любые проблемы.

[Мариена Ранель]

Сообщение от Вячеслав Киреев@18.06.2006 - 10:52
ИМХО эту тему надо переместить в раздел "Обмен опытом".

Почему? Разве обсуждение идей не относится к конкурсу сценариев? На конкурсе часто возникают вопросы в оценке той или иной идеи: Почему эта оригинальная, а та банальная? Что значит оригинальность идеи? Что понимается под "идеей сценария"? И еще много других вопросов относительно идей может возникнуть.

[Чайник]

А пока очень хотелось бы услышать мнение форумчан

Как по мне - вполне. Для сериала - наманенька.
Вот только... Где хеппи-енд?!
В какой момент просмотра ранимые домохозяйки умоются слезами радости? Не лишайте их счастья. Хоть маленького, а?..
Фих с ним, пусть там будет масса неправдоподобных ситуаций, (кому там надо над этим заморачиваться - эвона, в "Миссия невыполнима" народ в поиске, (в Гугле), ввел два слова: "интернет" и "компьютер", и Гугл выдал аж две(!) ссылки, и никто не напрягается).

Вот мне так кажется. Сам я, ессно, такое смотреть не стану, но уверен - другие желающие найдутся. =)

[Кирилл Юдин]

Большая разница в идее: "Человек-паук", "Бетмен", "Супермен" и т.д.?
"Жанна Дарк", "Храброе сердце", "Спартак" и т.п.?
"Челюсти", "Крокодил", "Анаконда" и т.п.?

А вот сравните "Челюсти" и "Смерть среди айсбергов" – совершенно разные вещи. Знаете почему? Потому что фильмы действительно разные. Если в "Челюстях" главное – всепожирающая акула, то в "Смерти среди Айсбергов" сопоставление главного героя и касатки. Касатка наделяется человеческими качествами. Так в чём идея? Первично – ужасная тварь всех кушает. А вот в развитии получаем совершенно разные по содержанию фильмы.

Можно спорить долго и нудно, но бесспорно то, что голую непроработанную идею никто ни у кого не купит. Насчёт того украдёт или нет - вопрос тем более мутный (вспомним Гоголя и Пушкина с "Ревизором", кому отдадим авторство пьесы?). А когда идея развита, то это уже как минимум – синопсис.

Ну и ещё. Уже в работе с продюсером я предлагал идеи способные, как мне казалось, упорядочить исходный материал. Продюсер просто спрашивал: "Окей! А как это будет выглядеть на экране" Вот и всё. Пусть у Вас тысячу раз гениальная идея, но если Вы не сможете показать, выразить свой замысел на экране, то это никому (кроме автора для работы) не нужно.

[Мариена Ранель]

Сообщение от Кирилл Юдин@19.06.2006 - 10:13
Большая разница в идее: "Человек-паук", "Бетмен", "Супермен" и т.д.?
"Жанна Дарк", "Храброе сердце", "Спартак" и т.п.?
"Челюсти", "Крокодил", "Анаконда" и т.п.?

По 1 и 3 пункту согласна – разницы большой нет.
А вот что касается фильмов "Жанна Дарк", "Храброе сердце", "Спартак" – идеи разные. Разные герои, разные эпохи, разные страны. Общее разве что: герои этих фильмов возглавляли восстание (или же вели войска), казнены в конце фильма. Но ведь идея этих фильмов не в борьбе угнетенных. Это жизнеописания ярких личностей, у которых свой путь и свое предназначение. И сами они разные личности: Спартак и Жанна Д’Арк.
А вот если взять разные версии фильмов «Жанна Д’Арк», то здесь идея одна, а подача сюжета разная, у каждого сценариста и режиссера своя.

[Вячеслав Киреев]

А вот если взять разные версии фильмов

продолжу: ...снятых по произведениям Ильфа и Петрова, то опять же, литературный текст один, а:

а подача сюжета разная, у каждого сценариста и режиссера своя.

[Мариена Ранель]

А при чем здесь Ильф и Петровым? Какое отношение имеет к ним Жанна Д’Арк?
В основе идеи Жанны Д’Арк - жизнеописание этой юной особы. Причем литературные источники могут быть разные или даже их вовсе может не быть (оригинальный сценарий, основанный на исторических событиях). Но идея будет одна (ИМХО).

[Кирилл Юдин]

А вот что касается фильмов "Жанна Дарк", "Храброе сердце", "Спартак" – идеи разные.

Совершенно идентичные!

Разные герои, разные эпохи, разные страны.

Ну и что? Чем идея "Иванов грабит банк. Год 2000" отличается от "Сидорова грабит банк. Год 1870"?

[Мариена Ранель]

Сообщение от Кирилл Юдин@20.06.2006 - 14:10
[b] Совершенно идентичные!

В таком случае, как будет выглядеть эта одна идея, общая на всех? Если Вам не трудно, сформулируйте.

Чем идея "Иванов грабит банк. Год 2000" отличается от "Сидорова грабит банк. Год 1870"?

Ничем. Но это вымышленные персонажи. Их может заменить кто угодно. А вот Жанна Д’Арк, как бы Вам того не хотелось, не может (по идее) возглавлять восстание рабов в 1 веке до н.э. (если, конечно, это не фантастика).

[Вячеслав Киреев]

А при чем здесь Ильф и Петровым? Какое отношение имеет к ним Жанна Д’Арк?

Разная трактовка образа или первоисточника постановщиками кинофильмов.

В основе идеи Жанны Д’Арк - жизнеописание этой юной особы.

Т.е. в данном случае биография явлется идеей? Ерунда какая-то.
Может я чего-нибудь опять не понял, но ИМХО биография не может быть идеей.

[Мариена Ранель]

Сообщение от Вячеслав Киреев@20.06.2006 - 15:48
Т.е. в данном случае биография явлется идеей? Ерунда какая-то.

Я пока этого не утверждаю. Предложите Ваш вариант идеи фильма "Жанна Д’Арк". Попробуем разобраться: что же это такое?

Сообщение от Кирилл Юдин@20.06.2006 - 14:10
Ну и что? Чем идея "Иванов грабит банк. Год 2000" отличается от "Сидорова грабит банк. Год 1870"?

Суть идеи заключается не во времени, когда происходит действие. Ты, Кирилл, явно утрируешь. Или лукавишь. Речь, на мой взгляд, идёт о другом. Жанна д'Арк с её "божественными" голосами, и Спартак с его "коммунистическими" взглядами задают совсем разные идеи.
Вернёмся к абстракции "Иванов-Сидоров". Например, "Учитель средней школы Сидоров грабит банк, чтобы найти денег на излечение дочери." отличается от идеи "Рецедивист Иванов грабит банк своего бывшего напарника Сидорова, который ранее его предал". На мой взгляд, это разные идеи. Хотя обе эти идеи можно редуцировать к тривиальному "Иванов грабит банк в 2000" и "Сидоров делает тоже, но в 1870".
Что же касается "Спартака", "Жанны д'Арк" и прочее - это фильмы идентичного жанра, но не идентичной идеи.
Биография не может быть идеей. Поддерживаю. Биография может задавать (и задаёт) определённые рамки развития сюжета. То есть, на мой взгляд, При определённом (достаточно широком) понимании биография - это "жанр". По мне так, например, у фильмов "Рэй" и "Спартак" есть жанровое сходство, хотя бы потому, что центром биографии всегда (или почти всегда) становится "андердог" (иначе, нах такая биография нужно?).