Сценарист.РУ
Старый 05.10.2016, 08:35   #226
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,972
По умолчанию Re: Биография персонажа

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Говорят, что герой должен быть максимально противоречивым, тогда спектр предложений расширяется значительно. Эти противоречия следует как-то увязать через события в прошлом героя.
Не столько противоречивым, сколько в архитектонике его характера должны сочетаться противоречивые характеризации.

Причем, такие конструкции и в жизни, нередко, встречаются - так, Линда Сегер описывает реального профессора Богословия одного из университетов, глубоко религиозного человека, знатока Библии и религиозной литературы...

У которого было хобби, практически, вторая профессия - родео. Он неоднократно был чемпионом, в графстве никто лучше него не мог обращаться с лассо или стреножить бычка...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 10:25   #227
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,972
По умолчанию Re: Биография персонажа

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
А минус в том, что это сужает спектр его возможных реакций. И мы сами себя вынуждаем выбирать не самое лучшее продолжение, из тех что возможно. Логика характера нас вынуждает ей следовать.
Я не спорю с вами, а мыслю вслух...

Но, ведь, характер героя (безотносительно биографии, предыстории и "теневой стороны"), все равно задает ограничения...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 10:37   #228
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,676
По умолчанию Re: Биография персонажа

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, ведь, характер героя (безотносительно биографии, предыстории и "теневой стороны"), все равно задает ограничения...
сэр Сергей, именно!
И если не учитывать эти ограничения, а позволить герою делать всё, что угодно, то он это флюгер получится. Или вертушка туалетная. А никакой не герой.
И очень странно, что обсуждение свелось к тому, что герою надо как меньше ограничений, чтоб поразить воображение зрителя.
Но чего проще придумать такие ходы? Никаких усилий. Чего левая нога захочет, то и пиши. Легко придумывать поступки герою от балды. Гораздо сложнее придумать, как выкрутиться герою при определенных ограничениях. Вот тут, действительно, придется поломать голову.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 11:02   #229
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,972
По умолчанию Re: Биография персонажа

Агата,
Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
И если не учитывать эти ограничения, а позволить герою делать всё, что угодно, то он это флюгер получится. Или вертушка туалетная. А никакой не герой.
Ну, строго говоря, герой это конструкт.

А, конструкт - это умозрительное построение, вводимое гипотетически (теоретическое) или создаваемое по поводу наблюдаемых событий или объектов (эмпирическое) по правилам логики с жёстко установленными границами и точно выраженное в определённом языке.

Иначе этот конструкт не будет выглядеть естественным, органичным, живым и непосредственным, а будет смотреться искусственным, движимым Deus ex machina, в роли которого - воля автора
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 11:25   #230
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,676
По умолчанию Re: Биография персонажа

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А, конструкт - это умозрительное построение, вводимое гипотетически (теоретическое) или создаваемое по поводу наблюдаемых событий или объектов (эмпирическое) по правилам логики с жёстко установленными границами и точно выраженное в определённом языке.
Иначе этот конструкт не будет выглядеть естественным, органичным, живым и непосредственным, а будет смотреться искусственным, движимым Deus ex machina, в роли которого - воля автора
Зато повороты неожиданные. (по мнению некоторых сценаристов)
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 12:31   #231
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,215
По умолчанию Re: Биография персонажа

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
И очень странно, что обсуждение свелось к тому, что герою надо как меньше ограничений, чтоб поразить воображение зрителя.
Но чего проще придумать такие ходы? Никаких усилий. Чего левая нога захочет, то и пиши. Легко придумывать поступки герою от балды. Гораздо сложнее придумать, как выкрутиться герою при определенных ограничениях. Вот тут, действительно, придется поломать голову.
Мы говорим не об ограничениях исходящих из характера и мировоззрения (того что зритель видит), а об ограничениях исходящих из того, что видит только автор. Из того, что автор придумал для себя. К примеру, придумал, что герой боится высоты. И все. Этого никто не знает. Это нигде не показано. Но герой боится. Ну, это ладно. Хуже когда автор, придумывая герою биографию, решил, что он бывший скалолаз. решил и решил, вот только это нигде не мелькает. А в десятой серии он бесстрашно взбирается на небоскреб. Потому что автор знает, что герой скалолаз ))) Хотя, если нужно куда-то забраться, то лучше бы он боялся высоты, согласитесь.
Поэтому я прописываю то, что точно важно и будет работать. И, если вдруг, в двадцатой серии, герою нужно будет залезть куда-то или спуститься откуда-то, то я решу по ситуации. Скорее всего сделаю, что он боится высоты. Но в первой серии мне это не известно, если сериал не об экстрималах.
Конечно он может быть бывшим инструктором по скалолазанию, который начал бояться высоты, но зачем мне придумывать эту черту, если я, изначально, не планирую ее использовать. Зачем мне знать жива ли бабушка героя и есть ли у нее сестра (если они не завязаны на центральном сюжете)? Если потребуется, то бабушка приедет в гости. А если нужно будет - похороним. Или вообще не вспомним (что вероятней всего).
Вот о родителях, сестрах-братьях знать стоит. И то... Лучше на таких вещах внимания не заострять, если они не важны сюжетно. Вдруг, в одной из серий, герою потребуется злобный брат? Или более умный брат? Или брат влипающий в неприятности?
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 12:32   #232
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Биография персонажа

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, ведь, характер героя (безотносительно биографии, предыстории и "теневой стороны"), все равно задает ограничения...
Конечно, задает.
Но речь идет о том, что ненадобно без особой необходимости создавать исчерпывающий образ героя, чтобы не сужать самому себе поле возможных поворотов истории.
Пусть этот образ формируется параллельно конструированию сюжета.
Тогда автор даже в конце истории может сделать своего героя, например, детдомовцем, если это потребуется.

Опять же, не надо забывать, что я говорю только о тех жанрах, где сюжет имеет преобладающее значение.
В мыльных операх без хорошо проработанной биографии героя никуда.

Посмотрите на фильм "Оскар". Я эту историю видел в трех вариантах. С Луи де Фюнесом, со Сталлоне и с Угольниковым (спектакль). Во всех вариантах был совершенно разный главный герой. Да и все другие персонажи особой биографии не имели. История держится на бесконечном количестве поворотов и перевертышей.
Характеры там весьма условные. Один - жадина, другой - дурак, третья - ветреная девица.
Для сочинения таких историй не характеры героев нужны, а что-то другое.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 12:35   #233
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,215
По умолчанию Re: Биография персонажа

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
по правилам логики с жёстко установленными границами и точно выраженное в определённом языке.
Вот только если границы невидимы, то их нет! Если о них знает только автор, то их не существует в объективной реальности! И эти границы мешают. А вот то что важно зритель видит. И картинка поведения героя должна быть непротиворечивой. Но непротиворечивость основана не на внутренних знаниях автора, а именно на том, что видит зритель! Иначе мы получим героя который, с точки зрения автора, действует четко по правилам логики и с границами, но зритель, которому об этой логике и границах никто не рассказал, получит абсолютно непонятного персонажа.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 12:36   #234
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,215
По умолчанию Re: Биография персонажа

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Зато повороты неожиданные. (по мнению некоторых сценаристов)
По мнению большей части сценаристов и режиссеров именно на этом держится современное кино. Это аттракцион.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 12:38   #235
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,215
По умолчанию Re: Биография персонажа

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Но речь идет о том, что ненадобно без особой необходимости создавать исчерпывающий образ героя, чтобы не сужать самому себе поле возможных поворотов истории.
Тем более что эти ограничения никому кроме автору не известны. Даже режиссеру )))
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 13:00   #236
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,620
По умолчанию Re: Биография персонажа

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Вдруг, в одной из серий, герою потребуется злобный брат? Или более умный брат? Или брат влипающий в неприятности?
Если 100 серий снято и показано, и пишется 150-я и у вас неожиданно появляется брат, то это может стать проблемой.
Когда сценарий хоть ПМ, хоть КМ в процессе, можно всегда вернуться назад и упомянуть брата.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 13:12   #237
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,215
По умолчанию Re: Биография персонажа

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Если 100 серий снято и показано, и пишется 150-я и у вас неожиданно появляется брат, то это может стать проблемой.
Когда сценарий хоть ПМ, хоть КМ в процессе, можно всегда вернуться назад и упомянуть брата.
Да ладно, посмотрите американские сериалы - там постоянно родственники и бывшие мужья/жены появляются из воздуха. Да и не только сериалы. В каком из рассказов о Холмсе мы впервые узнаем о его брате? Чтобы легализировать родственника достаточно короткого диалога в стиле
- Почему ты никогда о нем/о ней не рассказывал?
- О, узнаешь его/ее получше, поймешь. )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 13:24   #238
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,620
По умолчанию Re: Биография персонажа

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Чтобы легализировать родственника достаточно короткого диалога
Может достаточно, а может нет. Может, готовить надо его появление. В любом случае, это не невидимая биография, а видимая предыстория.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 14:10   #239
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,215
По умолчанию Re: Биография персонажа

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Может достаточно, а может нет. Может, готовить надо его появление. В любом случае, это не невидимая биография, а видимая предыстория.
Если необходимость в родственнике появилась в десятой серии третьего сезона, то вполне можно пару раз его упомянуть в третьей и, скажем, пятой серии. Но именно третьего сезона. Все равно зрители не помнят, что там было в первом-втором сезоне )))
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 14:20   #240
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,681
По умолчанию Re: Биография персонажа

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Так она весь сезон бегает, прячется и убеждает, что оружие зло. А во втором сезоне, когда они бегут, действует абсолютно атипично - берет пушку и начинает стрелять. И дальше снова не берет оружие. И это никак не объяснено тем, что мы на тот момент знаем.
Вы уже второй сезон вчера скачали и даже сколько-то серий успели посмотреть?! Ну вообще, у девочки характер развивается, как говорится, с кем поведешься... После предательства Шестого она заметно повзрослела. А после того как стерва ее привела... (вы сколько серий посмотрели? прячу под спойлер)



Все логично и закономерно, это не тот сериал, где герои не меняются. Девочка изменилась, не вижу проблемы из противницы убийств (а она не была пацифисткой, просто хороший ребенок) превратиться в жестокую, когда жизни угрожает опасность.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
антагонист, биография, герой, персонажи


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru