Непознанное и непонятное

[адекватор]

За столом беседовали двенадцать человек. Ученые. политики, бизнесмены, все - материалисты, скептики, не верящие ни в бога, ни в черта. Среди них был представитель одного ивестного колдуна, его, так сказать, пиар-менеджер или агент.
Он коротко рассказал присутствующим о возможностях колдуна. За столом поднялась долгая и яростная обличительная компания. Все твердо и бесспорно обозначили свой скепсис по поводу возможностей колдуна.
В конец представитель колдуна сказал.
- Хорошо. Я вижу, здесь собрались люди твердых убеждений. Которые не верят ни в колдовство, ни в колдунов, магов, ни во что и абсолютно ничего не боятся. Тогда, в знак своего бесстрашия попрошу любого желающего дать мне один-единственный волос.
За столом повисла гробовая тишина. Никто даже не спросил - зачем. но все раньше, конечно, слышали. что волос может быть предметом ритуала. Никто ничего не сказал, никто своего волоса не дал. Некоторые даже испуганно осматривали стол - а не выпал ли на него случайно их волосок.

[адекватор]

Сообщение от Бяка и Бука

Мысль создаёт Всё. Зная этот закон, вы можете создавать всё осознанно, контролируя свои мысли и направляя их в нужное русло.

Угу. В мистике, как в реале. "твои желания заканчиваются там, где начинаются желания другого".
Вселенная не терпит перекосов, разрушения и хаоса из-за блажи индивида, возомнившего себя всемогущим.

[Валерий-М]

Сообщение от адекватор

Никто ничего не сказал, никто своего волоса не дал.

Это ни о чем не свидетельствует. Колдовства нет, а вот внушение существует. А поскольку сознание плохо контролирует подсознание, негативная установка, данная профессионалом в суггестии, может произвести весьма разрушительное действие даже на полного скептика.
Поэтому подобных деятелей здравомыслящие люди обходят стороной.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Вы так и не продемонстрировали метод "надэмпирического" познания на моем примере.
Какие-то трудности?

А надэмпирическое описать невозможно. Вот, разве. скажем. пример Менделеева - увидел во сне периодическую систему - факт надэмпирического прозрения.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Вот, разве. скажем. пример Менделеева - увидел во сне периодическую систему - факт надэмпирического прозрения.

Менделеев работал над этой таблицей долгое время. Передвигал элементы туда сюда. Окончательная идея, если ему верить, пришла во сне. Потом эта идея была многократно проверена вполне научными методами верификации.
Вы привели пример совсем из другой области, о которой я с вами не спорил. А именно, как ученым приходят в голову идеи.
Кому-то яблоко на голову падает, кто-то на унитазе прозревает.
Но без проверки научными методами - это барахло, а не озарение.

[Тетя Ася]

Сообщение от Валерий-М

Колдовства нет

Угумс. Жопа есть, а слова нет. Здесь типа наоборот.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Колдовства нет,

Колдовство есть. Множество людей занимаются этим богопротивным делом и очень успешно.

Сообщение от Валерий-М

Кому-то яблоко на голову падает, кто-то на унитазе прозревает.
Но без проверки научными методами - это барахло, а не озарение.

Ну, вот, пришло знание, вдруг и все. И человек знает, что это так, а не иначе. А научные методы и не нужны. Научные методы не из той оперы.

Иногда, они, даже. вредны.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,

Сообщение от Тетя Ася

Угумс. Жопа есть, а слова нет. Здесь типа наоборот.

Вот и я о том же толкую. Постоянно происходят магические феномены, но.... Вот тут нас хотят убедить, что этого не существует...

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, вот, пришло знание, вдруг и все. И человек знает, что это так, а не иначе. А научные методы и не нужны. Научные методы не из той оперы.

Вот человек заявляет, что летал на ядре на Луну. Дает зуб, что это правда.
Я так понял, что ваш метод предлагает ему поверить?
Вы методично уходите от ответа на этот вопрос.

Сообщение от сэр Сергей

Постоянно происходят магические феномены

Видимо, вы имеете в виду битву экстрасенсов.
Если намечается что-то магическое в ближайшее время, пригласите. Обязательно приду.

Легкий пример.
Устроили мы редакционный эксперимент. Предложили трем так называемым экстрасенсам, утверждавшим, что умеют определять местоположение человека по фотографии, это самое дело проделать.
Давали каждому две фотографии.
Кто рамкой пользовался, кто глаза закатывал. Но ни один так и не дал правильных ответов.
Вот такая она магия везде.

[Натан]

Сообщение от Валерий-М

ни один так и не дал правильных ответов.

Не важно. Попытки осуществить невозможное были, так что сеанс магии состоялся. И доказывать феноменальность события излишне.

А то что результат отрицательный - так ведь и дурацкая никому не нужная наука сплошь и рядом заблуждается.

[Кинофил]

Сообщение от Элина

...
У меня тоже есть факты непознанного, сны о будущем. Но бывает порой такая сложная система образов, что сама сообразить к чему это, я не могу.
...

Как раз сложные образы ничего не стоят. Их к чему угодно можно привязать, как катрены Нострадамуса.
А здесь все очень конкретно с зашкаливающей вероятностью.
Сначала дерьмо, потом деньги.

Я сам не шибко идеалист, но против фактов не попрешь, под теорию вероятности никак не подпадает.

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

от человек заявляет, что летал на ядре на Луну.

Это выдумка, сказка и фантазия. Это не имеет никакого отношения к мистике. Или имеет такое же отношение к мистике, как и к науке.
На ядре к луне - это же наука. И не мистика.

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

Предложили трем так называемым экстрасенсам, утверждавшим, что умеют определять местоположение человека по фотографии, это самое дело проделать. Давали каждому две фотографии. Кто рамкой пользовался, кто глаза закатывал. Но ни один так и не дал правильных ответов.

Соберите вместе трех известных юмористов. даже стенд-апистов. Дайте им задание - написать за три минуты три очень смешные шутки.
Глаза закатят, рамку возьмут - не поможет. Не выйдет ничего смешного. Что-то плоское и вымученное будет. Живых шуток - нет.
Соберите вместе трех известных авторов песен. Дайте им задание - написать за три часа настоящий шлягер, который без раскруток уйдет в народ и не сдохнет через месяц, а останется навсегда.
Не напишут.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Вот человек заявляет, что летал на ядре на Луну. Дает зуб, что это правда.
Я так понял, что ваш метод предлагает ему поверить?
Вы методично уходите от ответа на этот вопрос.

Нет. Не ухожу. Вы приводите некорректный пример. Никто не призывает верить на слово человеку, который рассказывает явные небылицы.

Но, в случае, того же колдовства, проверить можно.

Сообщение от Валерий-М

Вот такая она магия везде.

Экстросенсорика и магия вещи совершенно разные.

И ничего нет "везде". Вселенная анизотропна. Что в одной ее точке, не означает, что то же самое в другой.

[сэр Сергей]

Натан,

Сообщение от Натан

Не важно. Попытки осуществить невозможное были, так что сеанс магии состоялся. И доказывать феноменальность события излишне.

Это не магия. Это экстрасенсорика. То есть сверхспособности человека.
А магия это колдовство, это совсем иное.