|
05.04.2017, 15:14
|
#106
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Викинг
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Викинг (2016 год) - правильный сценарий.
|
Нарратор, ну я, это... использую для потомков, как говорится?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
05.04.2017, 15:47
|
#107
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Викинг
Пользуйте, чего уж.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
05.04.2017, 17:56
|
#108
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Викинг
Цитата:
Сообщение от Нарратор
ИНТ. ПЕРВАЯ КОМНАТА. НОЧЬ.
Кодла Козловского пленит Петренко и Ходченкову. Козловский Петренке:
КОЗЛОВСКИЙ: Иди отсель и не возвращайся.
ПЕТРЕНКО: А Ходченкова?
КОЗЛОВСКИЙ: Я защищу её.
ПЕТРЕНКО: ?????
ЗРИТЕЛИ: ??????
Суханов выталкивает Петренко взашей.
СУХАНОВ: Ну, слышь ты, ты короче, это.
ХОДЧЕНКОВА(Козловскому): Зачем я тебе?
КОЗЛОВСКИЙ: Защищать буду.
ХОДЧЕНКОВА: Ты в адеквате вообще, нет? От кого?!
|
Сцена прекрасна.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Последний раз редактировалось Элина; 05.04.2017 в 17:59.
|
|
|
05.04.2017, 18:03
|
#109
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Викинг
Цитата:
Сообщение от Элина
Сцена прекрасна.
|
Ну, Рубанов, будем сказать, считает, что и весь сценарий прекрасен, как и кино по нему.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
05.04.2017, 18:17
|
#110
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Викинг
Вот что бывает, когда по 28 раз переписывают каждую сцену - получается прекрасный фильм. Хе-хе-хе.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Последний раз редактировалось Элина; 05.04.2017 в 18:20.
|
|
|
05.04.2017, 18:56
|
#111
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Викинг
Нарратор,
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Ну, Рубанов, будем сказать, считает, что и весь сценарий прекрасен, как и кино по нему.
|
Ну, кино, как интеллектуальное, очень даже хорошее...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.04.2017, 23:31
|
#112
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Викинг
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Во-первых, совсем не бред, а жесткая логика, если вести ее с первого кадра - мощной метафоры "Божьего Ока"...
Во-вторых, он не "опытный мясник". Четко, без всяких метафор, тропов и синекдох закадровый голос Свенельда говорит зрителю, что Полоцк - первая битва ГГ.
|
Клим Жуков хорошо об этом сказал: князь - это такой статус обязывает обладать некоторыми чертами характера, без которых удержать власть невозможно. Во-первых, ходить надо чистым и демонстрировать статус; во-вторых, если много рефлексировать и сомневаться, тебя убьют и власть захватит кто-то без сантиментов; ну и вести себя следует не как бомжу валяющемуся в грязи, а как князю. Короче это всё настолько очевидно, что ноу комментс...
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да неть же!!! Достаточно прочитать образную систему!!!! И все сразу встанет на свои места. Выстроится четкая логическая цепочка.
|
Вы приписываете своё видение, а авторы сами не знают что сняли: то блокбастер, то артхаус...
Повторюсь, что в любом йухе на заборе можно увидеть Дао. Но в большинстве случаев йух на заборе - это просто йух..
|
|
|
06.04.2017, 09:22
|
#113
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Викинг
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Вы приписываете своё видение, а авторы сами не знают что сняли: то блокбастер, то артхаус...
|
Нет. Не приписываю. Я это, однажды, доказал: ничего не зная о мнении авторов, точно выразил смысл одного фильма с великолепной Сандрой Баллок Правда, вы не поверили...
Дорогой сэр!!! Есть киноязык, за годы существования кинематографа он, уже, достаточно сформирован для того, чтобы его можно было читать не обращаясь к мнению создателей фильма.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Повторюсь, что в любом йухе на заборе можно увидеть Дао. Но в большинстве случаев йух на заборе - это просто йух..
|
Да неть. Там есть четкая образная система.
И я не один ее прочитал. Кинофил, например, ее, тоже прочитал совершенно верно. Кинофилу фильм не понравился, к слову... Но образную систему он прочитал четко.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Клим Жуков хорошо об этом сказал: князь - это такой статус обязывает обладать некоторыми чертами характера, без которых удержать власть невозможно.
|
Клим Жуков - великолепный специалист... Но он об истории. И, с точки зрения историка он прав - 100%.
Но это искусство и это образы, которые могут и не соответствовать историческим реалиям.
В точности, согласно учению Станиславского о трех правдах.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
06.04.2017, 11:37
|
#114
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Викинг
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Нет. Не приписываю. Я это, однажды, доказал: ничего не зная о мнении авторов, точно выразил смысл одного фильма с великолепной Сандрой Баллок Правда, вы не поверили...
|
тем хуже для этой "образной системы" и тех, кто её воспроизводит. уже около 2000 лет миллионы людей воспроизводят сказки ceмитcкиx пастухов, что никак не добавляет смысла как этому воспроизведению, так и содержанию.
с тем же успехом общественный/отраслевой/цеховой договор может гласить, что йух на заборе - это артхаус и "высокое искусство"
я же исхожу из универсализма: эстетика древнего египта или, например, японии читается без всяких костылей и условных систем.
хотя формально вы и правы.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Клим Жуков - великолепный специалист... Но он об истории. И, с точки зрения историка он прав - 100%.
Но это искусство и это образы, которые могут и не соответствовать историческим реалиям.
|
А он как раз и говорил про практически биологическую суть - альфа-самец (лидер/князь) характеризуется вполне конкретными чертами. В противном случае окружающие не будут воспринимать его как лидера. И тут как раз уместно вспомнить и про Станиславского .
|
|
|
06.04.2017, 12:28
|
#115
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Викинг
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
А он как раз и говорил про практически биологическую суть - альфа-самец (лидер/князь) характеризуется вполне конкретными чертами. В противном случае окружающие не будут воспринимать его как лидера.
|
Да, ведь, никто, тем более я, не спорю с Климом Александровичем в плане исторических реалий. Он прав - 100%
Что до биологии... То, может и не альфа-самец, а, просто, ловкий приспособленец.
Цитата:
Сообщение от Арктика
И тут как раз уместно вспомнить и про Станиславского .
|
А Станиславский-то при чем к биологии? Нет, мне, действительно, интересно. Без подколки.
Цитата:
Сообщение от Арктика
я же исхожу из универсализма: эстетика древнего египта или, например, японии читается без всяких костылей и условных систем.
|
Так образы универсальны. Они всегда универсальны. Иначе образную систему нельзя прочитать. А, ведь, образная система считывается на уровне подсознания.
З.Ы. Правда, не во всех произведения вообще и не во всех фильмах в частности образная система присутствует.
Если воспринимать один (изложение сюжета в идейно-тематическом смысле) - два (плюс мэссэджи) уровня воздействия, то на образную систему можно наложить проклятие и сказать, что это не по-египетски и не по-японски
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
06.04.2017, 17:49
|
#116
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Викинг
Цитата:
Сообщение от Арктика
ну и вести себя следует не как бомжу валяющемуся в грязи, а как князю.
|
Арктика, можно подумать, что князья - святые уже по своему происхождению, и присутствие греха в их жизни абсолютно невозможно.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
06.04.2017, 17:58
|
#117
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Викинг
Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
можно подумать, что князья - святые уже по своему происхождению, и присутствие греха в их жизни абсолютно невозможно.
|
Тут дело не в том святые они или неть...
Просто, если судить с точки зрения исторической правды, Клим Жуков прав, но тут речь об искусстве.
Все выстраивется в логическую последовательность образов. ГГ выпил "боевое зелье", викинг ему сказал, что тепрь он стал, как они. потом вакханалия насилия и ее вершина, кульминация - ГГ трахает Рогнеду на глазах дружины, викингов и родителей Рогнеды, потом, дает добро на убийство родителей...
Воть, только, после этого его тошнит и он падает в грязь.
Если бы "это, просто, напиток был такой отвратительный", то его бы должно было бы стошнить сразу по выпивке.
Во время вакханалии насилия ГГ пьян, он, как бы выпал из этого мира. Он идет через Полоцк и на его глазах убивают и грабят - это смена реальности, теперь ГГ сам становится частью этого жестого мира, когда берет Рогнеду и соглашается на убийство ее родителей.
Воть, только теперь его тошнит. И финал - падение в грязь.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
06.04.2017, 18:12
|
#118
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Викинг
сэр Сергей,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Все выстраивется в логическую последовательность образов.
|
Я в этом и не сомневаюсь.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
ГГ выпил "боевое зелье", викинг ему сказал, что тепрь он стал, как они. потом вакханалия насилия и ее вершина, кульминация - ГГ трахает Рогнеду на глазах дружины, викингов и родителей Рогнеды, потом, дает добро на убийство родителей...
|
Вот эта цепочка чем-то напоминает лучшие западные образцы, например, "Спартак". Мне бы хотелось от нашего кино всё же какой-то большей суверенности, что ли... Я могу ошибаться, и на "Спартак" это не похоже...
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Воть, только, после этого его тошнит и он падает в грязь.
|
Продолжая вашу цепочку, хочется добавить, что выпив зелье, он принял грех в себя, а в конце этого воздействия, обнаружил себя в нём, в грязи. По-моему, кстати, нормальная метафора.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
06.04.2017, 19:34
|
#119
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Викинг
Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
Продолжая вашу цепочку, хочется добавить, что выпив зелье, он принял грех в себя, а в конце этого воздействия, обнаружил себя в нём, в грязи. По-моему, кстати, нормальная метафора.
|
Да. Он стал частью языческого мира жестокости, "стал таким, как викинги", как и сказал предводитель викингов.
Но обнаружил себя в грязи и стал искать какой-то выход. То есть, начал духовный поиск.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
06.04.2017, 19:37
|
#120
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Викинг
Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
Я могу ошибаться, и на "Спартак" это не похоже...
|
В Спартаке немного иная проблематика. Там рабство и свобода. И внутренний конфликт построен на том, что предпочесть - довольно обеспеченное, сытое рабство, став героем арены или обрести свободу, за которую придется драться насмерть.
Конфликт более, что ли, понятный для современного человека.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|