"Левиафан" Звягинцева. Часть 3

[адекватор]

Коля в "Левиафане" - это не Иов, не Гоббс и не Чапаев.
Это Ленин. Кармическое вполощение, реинкарнация вождя мирового пролетариата, аватар, ввергнутый в Колю для отработки неизбежного кармического закона.
Ленин эскпроприировал имущество, имения и земли аристократического класса России. Теперь в новом воплощении он платит за это - теряет всё - дом, землю, всё имущество, жену и друзей и оказывается один на один с неизбежным наказанием. Пред ним распахиваются врата Чистилища, где его 15 лет черти будут полоскать в котлах с кипятком, отмывая грехи былых воплощений, а Троцкий будет подбрасывать дровишек в костер под котлами.

[Оказия]

Сообщение от Кирилл Юдин

В Глухаре более 160 серий и почти десяток авторов. Вы пытаетесь предъявить мне то, к чему я не имею никакого отношения. Если уж так надо - возьмите конкретно мои серии.

Ну, извините. Я именно вашу страничку открыла, где вы указаны как единственный автор серии. Хотя про Глухаря и Зимину, закрывшихся на ключик, это я не помню чья серия.
Значит, не вы Настю придумали?
Я вообще с удовольствием, хотя и не полностью сериал посматривала. Но не скажу, что перевоспитание Насти сильно греет душу такого зрителя, как я. Не скажу, что насквозь фальшиво, но и не шибко убедительно. Такая женщина, как Настя, в любой момент может оказаться в другой койке. Или не оказаться. Такая женщина. И вот ведь не пребывает она в вашей системе ценностей как серое ничтожество. Или пребывает?

[сэр Сергей]

компилятор, со многим из того, что ві сказали, спорить не буду, кроме одного

Сообщение от компилятор

Я никогда не задавался вопросом на фига Кэмерон снял Чужих? Какую мысль он хотел мне передать этим и насколько это у него получилось.

"Чужие" - бесспорно, хорошее, но, согласитесь, коммерческое кино.
Ну, грубо говоря, на потребу, а "Левиафан", все-таки, позиционируется, как некоммерческий кинематограф, чистое искусство.

До рэчи, вы видели режиссерскую версию "Чужих"? Я, вот, люблю смотреть режиссерские версии. И, вы знаете, очень частно убеждаюсь, что продюсерские "ножницы" бывают очень и очень к месту

А Кэймерон, все же не Джармуш, однако...

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

Я вообще с удовольствием, хотя и не полностью сериал посматривала. Но не скажу, что перевоспитание Насти сильно греет душу такого зрителя, как я.

У меня там другой любимый персонаж... Гениальный персонаж, который, потом "собственный" сериал получил... Первый сезон которого - это вообще, убийственно гениально!!!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от компилятор

А другому это может быть совсем не интересно, а занимает его как раз темная сторона человека, его неспособность и нежелание что-то сделать.

компилятор, вы сейчас сказали, что картонные плоские персонажи и история в примитивных чёрно белых цветах - это искусство круче объёмных характеров и сложных неоднозначных историй. Не кажется ли вам, что в этом случае речь идёт не о серьёзном искусстве, а о сериалах для России-1 или дамского клуба?

Сообщение от компилятор

Согласитесь, можно было гораздо мощнее развернуться в чернухе.

Конечно можно. Но надо же оставить зазор для роста. Картера же на Левинафане не заканчивается.

Сообщение от компилятор

Не вижу я что сверхзадачей стояло очернительство России.

А я вижу. Я много чего вижу такого, чего не видят другие. Я же говорю - я драматург от природы.

Сообщение от компилятор

При съемках «молчания ягнят» актеры консультировались у тюремщиков и даже общались с насильниками и убийцами.

Ваша логика... как у Оказии. Одно дело брать консультацию у зэка по вопросам убедительности зэкосвкой жизни или стилизации речи под феню, а другое - обращаться к профессиональным оппозиционерам по вопросу построения идеи фильма и сюжета.
Иными словами, спросить у представителя службы протокола по вопросам организации приёма делегаций на высшем уровне, как проходит такое мероприятие, где и что должно стоять, кто и что должен делать, а другое - у оппозиционера спрашивать, как лучше изобразить власть и её деяния.

[Оказия]

Сообщение от сэр Сергей

Гениальный персонаж, который, потом "собственный" сериал получил.

Карпов?

[Оказия]

Сообщение от сэр Сергей

"Левиафан", все-таки, позиционируется, как некоммерческий кинематограф, чистое искусство.

социальная драма, кмк.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

Значит, не вы Настю придумали?

Нет. Но у меня есть серия, "Бить или не бить" - там есть эпизод о представительнице данной профессии, который, на мой взгляд, лучше отображает суть, чем исключение с Настей. Правда идею подкинул Илья тоже, но реализация - моя. Кстати, там тоже пьют спиртное, но опять же, это является важнейшим элементом драматургии эпизода, а не просто "как в жизни". "Как в жизни" - можно увидеть в окно. Для этого не нужно снимать кино.

[компилятор]

Сообщение от сэр Сергей

"Чужие" - бесспорно, хорошее, но, согласитесь, коммерческое кино.
Ну, грубо говоря, на потребу, а "Левиафан", все-таки, позиционируется, как некоммерческий кинематограф, чистое искусство.
До рэчи, вы видели режиссерскую версию "Чужих"? Я, вот, люблю смотреть режиссерские версии. И, вы знаете, очень частно убеждаюсь, что продюсерские "ножницы" бывают очень и очень к месту
А Кэймерон, все же не Джармуш, однако...

дак в том-то и дело, что Кирил к авторскому кино подходит с позиций коммерческого кино, потому что по его мнению кино и есть кино - либо правильно сделанное и хорошее, либо шарлатанство. С чем я и не согласен. Такое кино почему никогда и не будет собирать многомиллионную кассу, потому что это не прямолинейное кино (не значит плохое – сам люблю), где сразу все понятно и объяснено, мотивировки четкие и читаемые, а предполагается неоднозначность восприятия, провокация, неприятные мысли и чувства. Это просто «другое кино» - авторское, фестивальное.

Наезды Кирилла сродни наездам на разные виды поэзии: Что еще за хокку такое? Вот Тютчев – все четко и понято: птички, природа – красота, а тут хрень какая-то из трех строк. У меня так и ребенок напишет. Что? Еще и читать надо как это устроено и работает? Вообще шарлатанство! Не умеет писать стихи Басе и точка.

Сообщение от Кирилл Юдин

А я вижу. Я много чего вижу такого, чего не видят другие. Я же говорю - я драматург от природы.

И еще очень скромный

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Первый сезон которого - это вообще, убийственно гениально!

Вы про Карпова? Я как раз 1й сезон не понял вообще. Сильно испортил впечатление совершенно опереточный Зотов, адский персонаж, утащивший в пропасть массу хороших возможностей фильма. Задумка была понятна, бывший "плохой" мент, не особо перевоспитавшийся, пересекается со своим действующим двойником. Ох, как много можно было отсюда вытащить... Но антогонист не получился, и всё накрылось тазиком. Потом, журналистка, выдающая себя за дочь Карпова. Ну что это за Санта-Барбара, зачем? Неужели нельзя было как-то тоньше "подвести" её к главному герою? Не поверю, что матёрый опер с волчьим чутьём повёлся бы на такую лабуду. Общее впечатление - не прожевали большой кусок, просто не хватило сил и возможностей.
Зы: впрочем, здесь обсуждение другого фильма, сори, увлёкся малость)

[Кирилл Юдин]

Сообщение от компилятор

И еще очень скромный

Не без того. Вообще скромность и ханжество и манерничание - вещи разные.
Я скромный, но себе цену знаю. Если бы я был нескромен, то я бы не стал пытаться поделиться своими ценнейшими знаниями, а заявил бы, типа "Не барское это дело с челядью на государственные темы беседовать!" и гордо удалился бы... А так нет, не гнушаюсь.

Сообщение от компилятор

Наезды Кирилла сродни наездам на разные виды поэзии

Если вы не понимаете того, что я пытаюсь донести, это вовсе не всегда означает, что я несу чушь, которую вы мне старательно приписываете.

[компилятор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Иными словами, спросить у представителя службы протокола по вопросам организации приёма делегаций на высшем уровне, как проходит такое мероприятие, где и что должно стоять, кто и что должен делать, а другое - у оппозиционера спрашивать, как лучше изобразить власть и её деяния.

а если именно взгляд оппозиционера рабоатет на общий замысел? Ну, вот смотрите: задался я (скажем) снять фильм про услвоную человеческую трагедию. Думаю я, что вот для того, чтобы отобразить депрессию, тщетность бытия и безнадегу мне обязаетльно надо это передать в атмосфере, в сеттинге, в героях. начинаю читать и общаться. тут приходит ко мне врач патологоанатом и рассказывает как ему пипец ужасно все с утра до вечера трупы кругом, вскрываешь их. а там глисты. прокуренные легкие и т.д. и думаю я вот может стоит такие вещи показать,е сли они нужную замыслу атмосферу помогут создать. А тут Бах приходит Кирилл и говорит: да ты че, это же очернительство: есть же и люди без глистов и непрокуренных легких на вскрытии - ты обязательно должен показать и то, и то, а вто еще одна бабушка умерла с улыбкой на лице, а значит не так все плохо.
Но вот бабушка с улыбкой на лице никак не нужна мне для создания безнадеги и депрессии. Да мир я вижу не так как вы, для меня это боль и смрад, но почему я не должен слушать патологоанатома, а должен слушать вас, у которого все радуются и пони какают радугой?

[адекватор]

Кино, как и литература, и жизнь и люди - очень и очень разные.
Но что такое "авторское кино". Вы удивитесь, но абсолютно любое кино - авторское, потому что у него есть авторы.
Видимо, под термином "авторское кино" пытаются скрыть неумение делать хорошее кино. Художники-абстракционисты, модернисты, авангардисты и прочие не могут рисовать как Рембрант, Рафаель, Шишкин, Айвазовский и прочие академические мастера. Для этого нужен талант и многие-многие годы обучения. А славы и дивидендов хочется. Оттуда начинают вырастать направления для "избранных", "интеллектуалов", "знатоков" и прочих. Находится прослойка, которая, прикалываясь в душе, подхватывает начинание и начинается самораскрутка предмета. См. "Чёрный квадрат", который есть ничто иное, как издевательство над академической живописью и академическими живописцами.

[компилятор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если вы не понимаете того, что я пытаюсь донести, это вовсе не всегда означает, что я несу чушь, которую вы мне старательно приписываете.

Сказал Звягинце Кириллу после его комментариев о левиафане

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Коля в "Левиафане" - это не Иов, не Гоббс и не Чапаев.

Конечно, не Гоббс, просто, концепцмя построена по Гоббсу.

А, вот, не Иов - 100%.

Иов стойкий в вере был. Иов стойко держался не смотря на все несчастья, не истерил, не бухал.

Коля ни во что не верит, бухает, как бочка и, еще и истерит. Какой же он Иов. Это, скорее, антИиов.