Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

[Бурый Кролик]

Сообщение от сэр Сергей

время у него есть, действовать, конечно, надо

Раз надо действовать, искать дорогу, а не продолжать собирать грибы, то приключилась драм. ситуация?

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,

Сообщение от Бурый Кролик

Конфликт надо решать здесь и сейчас. Давление времени хорошо работает. Митта

Не в обиду... Вы работать с литературой умеете? Митта дает пояснение в тексте и на примерах, а уж, о драматической ситуации Митта говорит много, долго и с удовольствием.

И не стоит забывать, что давление времени - только один элемент структуры драматической ситуации.

Ну, поймите, драматическую ситуацию необходимо рассматривать в целом, это система элементов. А мы увлеклись спором об одном единственном элементе драматической ситуации!!!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

По классической схеме драматическая ситуация возникает в третьем акте и грозит катастрофой.

Почему в третьем-то? В третьем катастрофа (кульминация, разрешение конфликта).

Чего тут копья-то ломать? Драмситуация, это такое положение героя, когда внешние обстоятельства превосходят возможности характера героя, а угроза развития нежелательных последствий, ведущих к катастрофе, заставляет действовать героя здесь и сейчас.
Всё. Кто ещё не понял - тупо заучить наизусть! )

Сообщение от сэр Сергей

разрыв сухожилия, дикая боль на ногу нельзя наступить, а за спиной уже слышен волчий вой - драматическая ситуация

Нет, это усложнение.
Вы запутались. Что немудрено

[Бурый Кролик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет, это усложнение.

Усложнение такой силы не поворотный пункт? Перед третьим актом.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,

Сообщение от Бурый Кролик

Раз надо действовать, искать дорогу, а не продолжать собирать грибы, то драм. ситуация налицо?

Действовать-то надо. На то и Исходное событие - состояние грибника резко изменилось, надо выбираться к дороге или в тесном лесу с ним случиться что-то плохое - это раскрытие конфликта. Потом, происходит его развитие - грибник на пути к дороге преодолевает препятсвия, появляется мощный противник - волчья стая, которая угрожает грибнику смертью - конфликт нарастает, усиливается.

И... вот, до дороги несчастных два километра - самое время для драматической ситуации - Солнце садится, волки совсем рядом, вдруг - "крак!" - порвалось сухожилие... Предельное обострение конфликта. Ясная перспектива кастрофы прямо сейчас - сожрут, идти невозможно, несчастные два километра превратились в непреодолимое препятствие. Времени почти не осталось - Солнце садится, уже сумерки.

Вот тут, время давит неумолимо - сделай что-то прямо сейчас или тебя сожрут!!!

[Бурый Кролик]

Сообщение от сэр Сергей

вдруг - "крак!" - порвалось сухожилие

Как пить дать второй поворотный пункт перед кульминацией.

Сообщение от сэр Сергей

Вот тут, время давит неумолимо - сделай что-то прямо сейчас или тебя сожрут!!!

Недостаток времени давил и раньше, но в этот момент становится ясно - теперь точно не успеть до темноты !
Скажем так, ещё одну гирьку сверху положили.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Почему в третьем-то? В третьем катастрофа (кульминация, разрешение конфликта).

Я не спорю с вами, просто, поясню - я написал "по классической схеме", потому что по ней драматическую ситуацию, как раз, создают в кульминации.

Ну, а в целом, ч я с вами абсолютно согласен. Драматическую ситуацию мжно создать в любом иесте и она

Сообщение от Кирилл Юдин

такое положение героя, когда внешние обстоятельства превосходят возможности характера героя, а угроза развития нежелательных последствий, ведущих к катастрофе, заставляет действовать героя здесь и сейчас.

Спор по этому поводу не имеет смысла, потому что, это, довольно четкое понятие, определение которому вы только что дали - ни убавить, ни прибавить.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Вот тут, время давит неумолимо - сделай что-то прямо сейчас или тебя сожрут!!!

Давление временем - это не то, что солнце садится и светлое время суток заканчивается. Я понимаю давление временем как опыт и осознавание героем того факта, что нужно как можно скорее выбираться из леса, потому что ничего хорошего с ним там ночью не произойдет, а как раз-таки наоборот: беда может случится - волки съедят.

Давление временем в ситуации с ранением - это ясное понимание героем того факта, что можно умереть от раны.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Элина

Давление временем - это не то, что

Нашел у Митты.

Редкий фильм сегодня обойдется без тикающих часов на руке, на стене, на бомбе. А если вы снимаете триллер, то без пресса времени выходить в люди просто неприлично.

Сообщение от Элина

Давление временем в ситуации с ранением - это ясное понимание героем того факта, что можно умереть от раны.

Это понимание того, что с поломанной ногой он до заката на дорогу не выйдет, а ночью его сожрут волки. Рана не смертельна. Если бы не волки, то мог бы несколько дней продержаться.
---
Ещё нашел у Митты

Ученые под стрессом времени и под угрозой смерти находят обезьянку. разносчицу эпидемии

Ещё из Митты

Не менее эффективны барьеры времени. Когда счетчик времени отбивает секунды до страшной катастрофы, это ломает ритмы, создает стресс.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,

Сообщение от Бурый Кролик

Недостаток времени давил и раньше,

Нет. Не давил. Была смутная угроза - могу не успеть, если не успею может случиться беда.

Нигде не написано, что драматической ситуации не может быть в начале, сразу после раскрытия конфликта. Может она там быть. И, тот же Митта, кстати, приводит примеры возникновения ее сразу.

Но, в вашем примере драматической ситуации в начале нет. Прочтите еще раз определение, данное Кириллом!!!

Драмситуация, это такое положение героя, когда внешние обстоятельства превосходят возможности характера героя, а угроза развития нежелательных последствий, ведущих к катастрофе, заставляет действовать героя здесь и сейчас.

В начале вашей истории-примера внешние обстоятельства вполне одолимы для грибника - он, еще не устал, он полон сил, время дойти до дороги есть, если он поторопится и, если, срежет, то, наверняка успеет.

Да, его положение резко изменилось - заблудился. Но, это еще не катастрофа. Нежелательные последствия, ведущие к катастрофе, наступят только, если грибник не успеет.

А шанс успеть у него есть. Он начинает действовать, то есть, использовать этот шанс.

[Бурый Кролик]

Сообщение от сэр Сергей

В начале вашей истории-примера внешние обстоятельства вполне одолимы для грибника - он, еще не устал, он полон сил, время дойти до дороги есть, если он поторопится и, если, срежет, то, наверняка успеет.

Все было бы так, если бы он знал где находится. В какую сторону ему срезать?

Сообщение от сэр Сергей

А шанс успеть у него есть.

Шанс есть всегда. Даже тогда, когда ты застрял в ночном лесу с поломанной ногой и вокруг волки. Нет шансов - "кину" конец.
"Возможности характера героя" не равно "возможности героя"

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Давление временем - это не то, что солнце садится и светлое время суток заканчивается.

Естественно. И разрыв сухожилия, это не давление времени. Это, как истинно заметил Кирилл - усложнение.

Сообщение от Элина

Я понимаю давление временем как опыт и осознавание героем того факта, что нужно как можно скорее выбираться из леса, потому что ничего хорошего с ним там ночью не произойдет, а как раз-таки наоборот: беда может случится - волки съедят.

Волки это - угроза развития нежелательных последствий, ведущих к катастрофе (сожрут - катастрофа).

Невозможность передвигаться это внешние обстоятельства превосходящие возможности.

Таким образом, если грибник не предпримет что-либо здесь и сейчас, его точно сожрут. Времени нет, надо решать и действовать.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,

Сообщение от Бурый Кролик

Все было бы так, если бы он знал где находится. В какую сторону ему срезать?

Давайте не будем по ходу разговора усложнять предлагаемые обстоятельства. Это некорректно.Потому что, я могу в вашем же духе возразить - а грибник смотрел программы Джиала Гриллса и знал, как ориентироваться в лесу без компаса и карты. Или, еще проще - грибник бывший спецназовец.
Мы исходим из тех предлагаемых обстоятельств, которые были в начале разговора.

Сообщение от Бурый Кролик

Нет шансов - "кину" конец.

Нет. Не конец. Это, как раз, высший пилотаж - поставить героя в такую ситуацию, когда нет шансов.

Зритель думает - Все, полная толстая северная лисица... Ан, нет!!! Герой побеждает!!!

Зритель в осадке, он визжит и плачет...

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,

Сообщение от Бурый Кролик

Нашел у Митты.

Митту надо читать с картинками. Визуальные образы многое делают понятным. У вас с картинками? Если нет, найдите вариант с картинками. Обязательно.

[А Кобицкий]

Сообщение от сэр Сергей

Ан, нет!!! Герой побеждает!!!

а в "пятница-13-е" герои все, а кто выжил - тот главный герой!