Сценарист.РУ
Старый 25.11.2013, 18:16   #571
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
время у него есть, действовать, конечно, надо
Раз надо действовать, искать дорогу, а не продолжать собирать грибы, то приключилась драм. ситуация?

Последний раз редактировалось Бурый Кролик; 25.11.2013 в 18:22.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:16   #572
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Конфликт надо решать здесь и сейчас. Давление времени хорошо работает. Митта
Не в обиду... Вы работать с литературой умеете? Митта дает пояснение в тексте и на примерах, а уж, о драматической ситуации Митта говорит много, долго и с удовольствием.

И не стоит забывать, что давление времени - только один элемент структуры драматической ситуации.

Ну, поймите, драматическую ситуацию необходимо рассматривать в целом, это система элементов. А мы увлеклись спором об одном единственном элементе драматической ситуации!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:24   #573
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
По классической схеме драматическая ситуация возникает в третьем акте и грозит катастрофой.
Почему в третьем-то? В третьем катастрофа (кульминация, разрешение конфликта).

Чего тут копья-то ломать? Драмситуация, это такое положение героя, когда внешние обстоятельства превосходят возможности характера героя, а угроза развития нежелательных последствий, ведущих к катастрофе, заставляет действовать героя здесь и сейчас.
Всё. Кто ещё не понял - тупо заучить наизусть! )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
разрыв сухожилия, дикая боль на ногу нельзя наступить, а за спиной уже слышен волчий вой - драматическая ситуация
Нет, это усложнение.
Вы запутались. Что немудрено
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:28   #574
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Нет, это усложнение.
Усложнение такой силы не поворотный пункт? Перед третьим актом.

Последний раз редактировалось Бурый Кролик; 25.11.2013 в 18:31.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:30   #575
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Раз надо действовать, искать дорогу, а не продолжать собирать грибы, то драм. ситуация налицо?
Действовать-то надо. На то и Исходное событие - состояние грибника резко изменилось, надо выбираться к дороге или в тесном лесу с ним случиться что-то плохое - это раскрытие конфликта. Потом, происходит его развитие - грибник на пути к дороге преодолевает препятсвия, появляется мощный противник - волчья стая, которая угрожает грибнику смертью - конфликт нарастает, усиливается.

И... вот, до дороги несчастных два километра - самое время для драматической ситуации - Солнце садится, волки совсем рядом, вдруг - "крак!" - порвалось сухожилие... Предельное обострение конфликта. Ясная перспектива кастрофы прямо сейчас - сожрут, идти невозможно, несчастные два километра превратились в непреодолимое препятствие. Времени почти не осталось - Солнце садится, уже сумерки.

Вот тут, время давит неумолимо - сделай что-то прямо сейчас или тебя сожрут!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:35   #576
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
вдруг - "крак!" - порвалось сухожилие
Как пить дать второй поворотный пункт перед кульминацией.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот тут, время давит неумолимо - сделай что-то прямо сейчас или тебя сожрут!!!
Недостаток времени давил и раньше, но в этот момент становится ясно - теперь точно не успеть до темноты !
Скажем так, ещё одну гирьку сверху положили.

Последний раз редактировалось Бурый Кролик; 25.11.2013 в 18:40.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:36   #577
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Почему в третьем-то? В третьем катастрофа (кульминация, разрешение конфликта).
Я не спорю с вами, просто, поясню - я написал "по классической схеме", потому что по ней драматическую ситуацию, как раз, создают в кульминации.

Ну, а в целом, ч я с вами абсолютно согласен. Драматическую ситуацию мжно создать в любом иесте и она

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
такое положение героя, когда внешние обстоятельства превосходят возможности характера героя, а угроза развития нежелательных последствий, ведущих к катастрофе, заставляет действовать героя здесь и сейчас.
Спор по этому поводу не имеет смысла, потому что, это, довольно четкое понятие, определение которому вы только что дали - ни убавить, ни прибавить.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:46   #578
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот тут, время давит неумолимо - сделай что-то прямо сейчас или тебя сожрут!!!
Давление временем - это не то, что солнце садится и светлое время суток заканчивается. Я понимаю давление временем как опыт и осознавание героем того факта, что нужно как можно скорее выбираться из леса, потому что ничего хорошего с ним там ночью не произойдет, а как раз-таки наоборот: беда может случится - волки съедят.

Давление временем в ситуации с ранением - это ясное понимание героем того факта, что можно умереть от раны.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:49   #579
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Давление временем - это не то, что
Нашел у Митты.
Цитата:
Редкий фильм сегодня обойдется без тикающих часов на руке, на стене, на бомбе. А если вы снимаете триллер, то без пресса времени выходить в люди просто неприлично.
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Давление временем в ситуации с ранением - это ясное понимание героем того факта, что можно умереть от раны.
Это понимание того, что с поломанной ногой он до заката на дорогу не выйдет, а ночью его сожрут волки. Рана не смертельна. Если бы не волки, то мог бы несколько дней продержаться.
---
Ещё нашел у Митты
Цитата:
Ученые под стрессом времени и под угрозой смерти находят обезьянку. разносчицу эпидемии
Ещё из Митты
Цитата:
Не менее эффективны барьеры времени. Когда счетчик времени отбивает секунды до страшной катастрофы, это ломает ритмы, создает стресс.

Последний раз редактировалось Бурый Кролик; 25.11.2013 в 19:04.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:56   #580
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Недостаток времени давил и раньше,
Нет. Не давил. Была смутная угроза - могу не успеть, если не успею может случиться беда.

Нигде не написано, что драматической ситуации не может быть в начале, сразу после раскрытия конфликта. Может она там быть. И, тот же Митта, кстати, приводит примеры возникновения ее сразу.

Но, в вашем примере драматической ситуации в начале нет. Прочтите еще раз определение, данное Кириллом!!!

Драмситуация, это такое положение героя, когда внешние обстоятельства превосходят возможности характера героя, а угроза развития нежелательных последствий, ведущих к катастрофе, заставляет действовать героя здесь и сейчас.

В начале вашей истории-примера внешние обстоятельства вполне одолимы для грибника - он, еще не устал, он полон сил, время дойти до дороги есть, если он поторопится и, если, срежет, то, наверняка успеет.

Да, его положение резко изменилось - заблудился. Но, это еще не катастрофа. Нежелательные последствия, ведущие к катастрофе, наступят только, если грибник не успеет.

А шанс успеть у него есть. Он начинает действовать, то есть, использовать этот шанс.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:59   #581
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В начале вашей истории-примера внешние обстоятельства вполне одолимы для грибника - он, еще не устал, он полон сил, время дойти до дороги есть, если он поторопится и, если, срежет, то, наверняка успеет.
Все было бы так, если бы он знал где находится. В какую сторону ему срезать?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А шанс успеть у него есть.
Шанс есть всегда. Даже тогда, когда ты застрял в ночном лесу с поломанной ногой и вокруг волки. Нет шансов - "кину" конец.
"Возможности характера героя" не равно "возможности героя"

Последний раз редактировалось Бурый Кролик; 25.11.2013 в 19:07.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 25.11.2013, 19:07   #582
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Давление временем - это не то, что солнце садится и светлое время суток заканчивается.
Естественно. И разрыв сухожилия, это не давление времени. Это, как истинно заметил Кирилл - усложнение.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Я понимаю давление временем как опыт и осознавание героем того факта, что нужно как можно скорее выбираться из леса, потому что ничего хорошего с ним там ночью не произойдет, а как раз-таки наоборот: беда может случится - волки съедят.
Волки это - угроза развития нежелательных последствий, ведущих к катастрофе (сожрут - катастрофа).

Невозможность передвигаться это внешние обстоятельства превосходящие возможности.

Таким образом, если грибник не предпримет что-либо здесь и сейчас, его точно сожрут. Времени нет, надо решать и действовать.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 25.11.2013, 19:15   #583
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Все было бы так, если бы он знал где находится. В какую сторону ему срезать?
Давайте не будем по ходу разговора усложнять предлагаемые обстоятельства. Это некорректно.Потому что, я могу в вашем же духе возразить - а грибник смотрел программы Джиала Гриллса и знал, как ориентироваться в лесу без компаса и карты. Или, еще проще - грибник бывший спецназовец.
Мы исходим из тех предлагаемых обстоятельств, которые были в начале разговора.
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Нет шансов - "кину" конец.
Нет. Не конец. Это, как раз, высший пилотаж - поставить героя в такую ситуацию, когда нет шансов.

Зритель думает - Все, полная толстая северная лисица... Ан, нет!!! Герой побеждает!!!

Зритель в осадке, он визжит и плачет...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 25.11.2013, 19:21   #584
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Нашел у Митты.
Митту надо читать с картинками. Визуальные образы многое делают понятным. У вас с картинками? Если нет, найдите вариант с картинками. Обязательно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 25.11.2013, 20:36   #585
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ан, нет!!! Герой побеждает!!!
а в "пятница-13-е" герои все, а кто выжил - тот главный герой!
А Кобицкий вне форума  
Закрытая тема

Метки
конкурс, логлайн, обучение, сценарий


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru