Сценарист.РУ
Старый 25.11.2013, 15:31   #556
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Ты можешь не стартовать вместе со всеми, но наверстать потом. Ситуация давит не звуком выстрела, а теми 10 секундами, что у тебя есть. Через 10 секунд другие бегуны пересекут черту.
Да, нет!!! В том-то и дело, что нельзя ни в коем случае ничего откладівать. Решать и действовать надо здесь и сейчас. Никаких 10 секунд нет. Не стартанешь - все проиграл. Хуже того, погиб. То, что происходи в течение десяти секунд это развитие - решил, стартовал, далее развитие и финал - результат принятого решения и действия. Грубо, конечно, упрощенно, но, примерно так.
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
А потом? Давления не стало? Придавило и отпустило?
А, потом, как я говорил, уже развитие ситуации - важно, что под давлением времени принято решение и предпринято действие. Каков будет результат мы увидим через 10 секунд.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 25.11.2013, 16:52   #557
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
под давлением времени принято решение и предпринято действие. Каков будет результат мы увидим через 10 секунд.
Беда в том, что в течение этих 10 секунд надо бежать. У вас действие ограничивается принятием решения и стартом?
Я все понял! Надо отделить мух от котлет.
Есть толчок, а есть давление. Русский язык такая штука ...

Последний раз редактировалось Бурый Кролик; 25.11.2013 в 17:03.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 25.11.2013, 16:57   #558
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Есть толчок, а есть давление.
Есть основной конфликт и его развитие. А есть резкое обострение конфликта.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 25.11.2013, 17:06   #559
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А есть резкое обострение конфликта
Оно же усиление давления? Включая давление временем?
Является обострением конфликта:
Грибник заблудился. Ему нужно выйти на дорогу до наступления темноты. В какой-то момент становится ясно, что грибник идет не в ту сторону.
?

Последний раз редактировалось Бурый Кролик; 25.11.2013 в 17:18.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 25.11.2013, 17:18   #560
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Бурый Кролик, со своими теориями идите в курилку. Сколько можно нарываться?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 25.11.2013, 17:21   #561
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Какую литературу порекомендуете про давление временем? У Сегер, Червинского, Эгри нет, у Митты - одно предложение.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 25.11.2013, 17:23   #562
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Давление временем - это ранение собаки. Давление временем не имеет единиц измерения.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 25.11.2013, 17:29   #563
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
Если размазывать давление это времени, то сценарий тонет в воде.
Немного не так. Снова БК добился своего и запутал.
Давление временем нельзя размазать, оно либо есть, либо его нет. Можно размазать развитие конфликта. Грубо говоря, если вернуться к аналогии со стартом, то размазать момент старта нельзя. Но можно увеличить дистанцию. Можно поставить барьеры и заставить бегуна прыгать, а можно наоборот - пустить бежать по совершенно ровной, без ухабов и поворотов дорожке, где даже соперников не будет. Зато сделать её длинной и монотонной. Но старт останется неизменным - бах и надо бежать!

Но можно поставить героя на начале пути, а команду старт не дать. Когда захочет - тогда и побежит. И как захочет так и побежит. В таком случае никакого давления временем попросту не будет. И такие фильмы бывают.
Не надо считать, что все драматурги работают с драмситуацией . Не все. И не всегда. Почему иногда и появляются нелепые аргументы вроде "а вот в том фильме не так". Ну не так и что?
Другой вопрос на сколько это себя оправдывает. Но мы его здесь не рассматриваем.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
сэр Сергей (25.11.2013), Эстас (25.11.2013)
Старый 25.11.2013, 17:45   #564
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Оно же усиление давления? Включая давление временем?
Все однозначно. Давление временем поисходит тогда, когда возникает драматическая ситуация - резкое обострение конфликта.

По классической схеме драматическая ситуация возникает в третьем акте и грозит катастрофой. Поэтому, и возникает давление временем - надо что=то делать прямо сейчас иначе все - толстая северная лисица.

По классической же схеме - обозначение конфликта, его возникновение не есть само по себе драматической ситуацией
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 25.11.2013, 17:56   #565
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Грибник заблудился. Ему нужно выйти на дорогу до наступления темноты. В какой-то момент становится ясно, что грибник идет не в ту сторону. ?
А вы подумайте. Беззаботный грибник увлечен грибной охотой - предлагаемые обстоятельства. Вдруг, он оглядывается и понимает, что заблудился, но у него еще есть время до темноты выбраться на дорогу - возникновение конфликта. Грибник решает сократить путь, но ему приходится перелезать через упавшие деревья, форсировать овраги, взбераться по скалам, волчья стая нападает на его след - развитие конфликта. Вечереет, Солнце клонится к закату, до дороги всего пара километров, грибник падает и подворачивает ногу - разрыв сухожилия, дикая боль на ногу нельзя наступить, а за спиной уже слышен волчий вой - драматическая ситуация, обострение конфликта, давление временем - надо что-то решить и предпринять немедленно, или катастрофа - волки сожрут.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:01   #566
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
надо что-то решить и предпринять немедленно
Я думаю, что ему надо начинать выбираться не тогда, когда он ногу сломал, а когда понял, что заблудился. Раньше он знал, что успеет выйти на дорогу до темноты. Теперь не знает, как долго он будет выходить из леса. Бросает сбор грибов и занимается уже только поиском дороги. Сломанная нога - обострение драм. ситуации, а не её возникновение.

Последний раз редактировалось Бурый Кролик; 25.11.2013 в 18:05.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:03   #567
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
у Митты - одно предложение.
Не совсем верно.
Глава Развитие драматической ситуации в конфликте, у Митты, как раз, посвящена обсуждаемой проблеме. Я Митту хорошо знаю. Когда я учился, его книга была у нас одним из официальных учебников.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:06   #568
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
Проблема – Родители не считают, что доросла / не взрослая
доказать взрослость очень трудно. мож, родители не хотят собаку, потому что она больная? девочка ее где-то приютила, вылечила, принесла спрвку - родители сдались
А Кобицкий вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:07   #569
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Не совсем верно.
Конфликт надо решать здесь и сейчас. Давление времени хорошо работает. Митта

Бурый Кролик вне форума  
Старый 25.11.2013, 18:09   #570
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Я думаю, что ему надо начинать выбираться не тогда, когда он ногу сломал, а когда понял, что заблудился. Бросает сбор грибов и занимается уже только поиском дороги. Сломанная нога - обострение драм. ситуации, а не её возникновение.
Я говорил о классической схеме. Но, тот же Митта приводит примеры, когда драматическая ситуация возникает сразу.

Однако, в вашем примере про грбника, факт того, что грибник заблудился еще не лраматическая ситуация - время у него есть, действовать, конечно, надо, но катастрофы, пока не наблюдается. Грибник полон сил, время у него есть, он уверен, что успеет, если поторопится.

Когда он порвал сухожилие - вот это катастрофа! За спиной воют волки, они его окружают, отрезают от дороги, а он не может идти. Надо что-то делать прямо сейчас, сию минуту или сожрут в двух километрах от дороги, когда уже слышен шум проезжающих машин.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Закрытая тема

Метки
конкурс, логлайн, обучение, сценарий


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru