Мужская тема

[Олекс]

Не одним футболом живет мужчина...
Есть ещё музыка:
http://www.cupsizechoir.com/?k=1

[Алхимик]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Всё верно. В качестве основы рассуждений я беру только то, что на поверхности. По версии журнала FIFA заявку России в первом туре поддержали 9 представителей, в том числе Жак Анума из Кот д'Ивуара, камерунец Исса Хайату, Рафаэль Сальгеро из Гватемалы, а также Джек Уорнер из Тринидад и Тобаго. Думаю, что им вообще по барабану, кто диктует газовую политику в Европейском регионе. Просто Россия нашла способ с ними договорится и убедить этих представителей голосовать за нашу заявку.

Им то по барабану, но вот почему же Англия не заручилась закулисно поддержкой большинства, если ей так уж хотелось победить? Думаю, если бы они очень хотели, то выиграли заявку уже сейчас, готовые стадионы и инфраструктура - серьёзный аргумент. Но...они предпочли потрепыхаться для видимости и ждать лучших времён.
Конечно, у меня нет ни единого факта тайных переговоров, который бы мог подтвердить мой ход мыслей, но, зная далекоидущие экономические и политические интересы Англии относительно России, Англии выгодно проигрывать России в подобных тендерах.

Сообщение от Бразил

Ой, да бросьте. Мы с друзьями каждую почти субботу пинаем мячик. И не ради денег. И нынешние времена Месси и Криштиану Роналду тоже замечательные. Лет через 40 их будут вспоминать.

Мы с друзьями не только бегаем, но и в чемпионате города играем, и конечно же, только ради удовольствия. Говоря о Яшине я имел ввиду чемпионаты уровня стран. Не знаю за какую команду болеете вы, но вот в нашей родной команде "Ворскла" играет табун легионеров из балканских стран, большинство из которых тупо отбывают номер на поле, а не играют. Лучшего вратаря страны Андрея Пятова за несчастный 1миллион гривен продали Шахтёру, а нового купить забыли, стоит ветеран Долганский, которому уже пора молодняк тренировать. Вот и получается. что футбол стал заложником денег, раньше скажи игроку, что он попадает в основной состав, скажем, "Торпедо" - он был готов жить в раздевалке и не получать зарплаты, лишь бы выходить на поле, а сейчас для него первый вопрос - сколько я буду получать по контракту. Я об этом.

[Бразил]

Сообщение от Алхимик

Им то по барабану, но вот почему же Англия не заручилась закулисно поддержкой большинства, если ей так уж хотелось победить?

Я не знаю, почему. Но мало ли причин?

Сообщение от Алхимик

Думаю, если бы они очень хотели, то выиграли заявку уже сейчас, готовые стадионы и инфраструктура - серьёзный аргумент. Но...они предпочли потрепыхаться для видимости и ждать лучших времён.

Если бы не хотели, то вряд ли привлекли бы Бэкхэма и принца Уильяма. Для отмазки хватило бы Руни и принца Чарльза.

Сообщение от Алхимик

зная далекоидущие экономические и политические интересы Англии относительно России, Англии выгодно проигрывать России в подобных тендерах.

Может быть и выгодно. Только не участвовать ещё выгодней.

Сообщение от Алхимик

футбол стал заложником денег, раньше скажи игроку, что он попадает в основной состав, скажем, "Торпедо" - он был готов жить в раздевалке и не получать зарплаты, лишь бы выходить на поле, а сейчас для него первый вопрос - сколько я буду получать по контракту. Я об этом.

Так это не только футбола касается.
Просто нет больше "железного занавеса" и если игрокам здесь не платить достойно, то они уедут в Европу и будут там зарабатывать, а наш чемпионат загнётся.

[Бразил]

Сообщение от Алхимик

Англии выгодно проигрывать России в подобных тендерах.

Как-то это не соотносится с реальностью.
http://news.sport-express.ru/2010-12-05/404488/
В английских СМИ появились сообщения, что раздосадованная итогом выборов хозяина чемпионата мира 2018 года Футбольная ассоциация Англии будет добиваться отставки президента ФИФА Зеппа Блаттера. Напомним, англичане посчитали, что итог голосования исполкома ФИФА, по итогам которого России было доверено право принять главный турнир четырехлетия, необъективен.

[Алхимик]

Сообщение от Бразил

Как-то это не соотносится с реальностью. http://news.sport-express.ru/2010-12-05/404488/ В английских СМИ появились сообщения, что раздосадованная итогом выборов хозяина чемпионата мира 2018 года Футбольная ассоциация Англии будет добиваться отставки президента ФИФА Зеппа Блаттера. Напомним, англичане посчитали, что итог голосования исполкома ФИФА, по итогам которого России было доверено право принять главный турнир четырехлетия, необъективен.

Я не сомневаюсь, что все болельщики Англии мечтали о чемпионате, но если, по моей версии, предположить, что узкому кругу лиц выгоднее не проводить ЧМ сейчас на Альбионе, то такая реакция в английских СМИ вполне логична. (да и репортёры-то вряд ли догадываются, что незаметно сами для себя, они пишут именно то, что нужно кукловодам.) Может и проигрыш был необходим ещё и для того, чтобы вместо Блатера попытаться поставить своего человечка. Если это так, то в скором времени нужно ждать публикаций о сговоре между делегацией от России и отдельных членов комиссии.

[ДеньКа]

Баржа


http://votrube.ru/11788-koncept-ot-v...oto-tekst.html

Известно, что данный концепт, является полноприводным пятидверным седаном, оснащеным 3.2 литровым двигателем, мощностью 296 л.с., с шестиступенчатой коробкой передач. Остальные подробности администрация автозавода не разглашает, известно только, что данный концепт возможно выйдет в серийном варианте, однако будет существенно отличатся от концепт версии.

[Бразил]

Сообщение от Алхимик

узкому кругу лиц выгоднее не проводить ЧМ сейчас на Альбионе, то такая реакция в английских СМИ вполне логична.

Непонятно, почему выгоднее не проводить через 8 лет. И не понятно, в чём логика этих публикаций. И ещё менее понятно, в чём логика привлечения к заявке на ЧМ самых первых лиц государства - нынешнего премьер-министра и будущего короля. Не хотите проводить? Нет вопросов. Снимаете заявку - проблема решена. Или хотя бы не ведёте настолько масштабную кампанию.

Сообщение от Алхимик

Может и проигрыш был необходим ещё и для того, чтобы вместо Блатера попытаться поставить своего человечка.

Ну, это уже вообще ни в какие ворота. По Вашему же утверждению англичане и так добились наиболее желаемого для себя результата. Зачем им свой человечек, если у них и так там все свои?

Сообщение от Алхимик

Если это так, то в скором времени нужно ждать публикаций о сговоре между делегацией от России и отдельных членов комиссии.

Таких публикаций было более чем достаточно.

[Алхимик]

Сообщение от Бразил

Непонятно, почему выгоднее не проводить через 8 лет.

Чтобы за это время Россия максимально затормозилась в экономическом развитии, ведь ещё и Олимпиаду надо тянуть.

Сообщение от Бразил

в чём логика привлечения к заявке на ЧМ самых первых лиц государства - нынешнего премьер-министра и будущего короля.

Их активность и дальнейшее "поражение" заявки позволяет впоследствии проводить более агрессивную политику по смене руководства ФИФА.

Сообщение от Бразил

По Вашему же утверждению англичане и так добились наиболее желаемого для себя результата. Зачем им свой человечек, если у них и так там все свои?

Нет, пока у них там не все свои, но им так хочется господствовать во всём, тем более в футболе. Они ж родоначальники, вроде как.

Сообщение от Бразил

Таких публикаций было более чем достаточно.

Может быть, не слежу за прессой.

[Бразил]

Сообщение от Алхимик

Чтобы за это время Россия максимально затормозилась в экономическом развитии, ведь ещё и Олимпиаду надо тянуть.

Подождите. Вас послушать, так получается, что и заявку от России подали мировые капиталисты. Но заявку от России подавал Путин чуть ли не сам лично - и на Олимпиаду и на ЧМ. Кто его заставил? Опять английские капиталисты?
Как показывает практика, проведение крупного спортивного соревнования - это как раз и есть стимул для экономического развития. Благодаря ЧМ-2018 построят дороги и отели, привлекут в страну инвестиции и туристов. Это реальное развитие, например, для таких регионов, как Ярославль и Саранск. У нас в Питере проводили чемпионат мира по хоккею лет 10 назад. Специально к чемпионату построили новый дворец. Хорошее дело, полезное. Тот позорный чемпионат забылся, а дворец остался.
ЧМ - это не только развитие инфраструктуры, это ещё и развитие спорта и в некотором смысле, поиск идеи, объединяющей всю страну. По Вашим словам ЧМ просто пустая трата денег и тормоз для экономического развития. Вас послушать, так ЧМ вообще никому на фиг не нужен, все его как огня боятся. Но это противоречит действительности: "По официальным данным, прибыль от проведения ЧМ-2010 для экономики ЮАР cоставила около 93 млрд. рандов (14 млрд. долларов)".

Сообщение от Алхимик

Их активность и дальнейшее "поражение" заявки позволяет впоследствии проводить более агрессивную политику по смене руководства ФИФА.

Зачем менять, если, по Вашим же словам, они и так принимают решение за ФИФА?

Сообщение от Алхимик

Нет, пока у них там не все свои

Вот тут я Вас и не понимаю. Сначала Вы утверждаете, что они там решили сплавить ЧМ в России. То есть они решили. Не Россия с трудом добилась великого счастья (т.е. проведение ЧМ-2018), а именно они нам скинули эту гадость (т.е. проведение ЧМ-2018). Но если они уже сейчас решают, кому проводить ЧМ, то зачем им менять руководство?

Сообщение от Алхимик

им так хочется господствовать во всём, тем более в футболе.

Вряд ли англичанам хочется господствовать во всём. Футбол там любят, и, конечно, хотят побеждать. Проигрывать никто не любит. Только реальным показателем господства в футболе являются реальные победы. Например, когда английские команды выигрывают Лигу чемпионов, все понимают, что да, англичане - это сила. А когда англичане с треском проигрывают право провести чемпионат мира - это показатель слабости и отсутствия того самого господства.

[Алхимик]

Бразил,
Эх...разбомбили вы меня по всем статьям. А всё потому, что моя версия построена лишь на домыслах. Чем дальше, тем мои доводы слабее. Но, согласитесь, что-то в этой идее всё-таки есть. Может, хоть для фильма сгодится, типа "Хвост виляет собакой" с де Ниро в главной роли.
В любом случае, спасибо за конструктивный диалог.

[Бразил]

Сообщение от Алхимик

Но, согласитесь, что-то в этой идее всё-таки есть. Может, хоть для фильма сгодится, типа "Хвост виляет собакой" с де Ниро в главной роли.

Конечно, что-то в этой идее есть. И для фильма сгодится. Но они ж вместо де Ниро возьмут какого-нибудь - тьфу - Райана Рейнольдса.

[Денни]

Сообщение от Алхимик

Если это так, то в скором времени нужно ждать публикаций о сговоре между делегацией от России и отдельных членов комиссии.

Они сразу заявили, что те кто им обещал - проголосовали за Россию (читай: Мы дали им взятки, но их перекупила Россия. И это похоже на правду, хотя, конечно, и необязательно так).

Сообщение от Бразил

Как показывает практика, проведение крупного спортивного соревнования - это как раз и есть стимул для экономического развития.

Это - в нормальной стране, с умеренной коррупцией и решёнными острыми социально-экономическими проблемами.

Совершенно очевидно, что если бы у вас в Питере вместо ледового дворца европейского уровня построили 3-4 катка/стадиона попроще - для массового катания - это было бы даже не в 3-4 раза, а на порядок лучше - и для экономики, и для - соответственно - общества.
Бесспорно, большой спорт (и его мероприятия) даёт некий импульс развитию массового, но требует себе за это непропорционально больших затрат, не говоря уже о физическом и моральном искалечивании самих спортсменов.

Разумеется, Англия не отдавала специально ЧМ России - это просто нелепо; в мире гораздо всё проще, чем хочется думать сценаристам с богатой фантазией. ;)

p.s. Ну вот - не успел написать, а Бразил с Алхимиком уже написали примерно то же по смыслу.

[ДеньКа]

?.

[Бразил]

Сообщение от Денни

Совершенно очевидно, что если бы у вас в Питере вместо ледового дворца европейского уровня построили 3-4 катка/стадиона попроще - для массового катания - это было бы даже не в 3-4 раза, а на порядок лучше - и для экономики, и для - соответственно - общества.

Я не уверен, что в этом вопросе есть дилемма или-или. Конечно, у граждан должно быть место для занятий спортом - для этого нужны катки/стадионы попроще. Но катков мало. Нужно ещё, чтобы было желание на этих катках кататься. Для этого, в том числе, нужно развивать большой спорт и рекламировать занятия спортом.
Например, когда начались по ТВ шоу про фигурное катание со звёздами - в Питере резко выросло количество желающих кататься на коньках и профессионально заниматься фигурным катанием.
ЧМ по футболу - это не только стадионы. Это дороги и отели. Это туристы. Это рабочие места. Это реклама спорта и это объединяющая идея. А деньги на ЧМ, конечно, распилят.

[Ого]

Должен заметить, когда ФИФА отдает чемпионат Росси - не рискует ничем. Будут и стадионы, и гостиницы, и вся инфраструктура. Потому что лишь в России и в Китае, из крупных стран, все еще можно заставить работать народ за идею. И будет там кризис, не будет - а Чемпионат пройдет на высоком уровне. Про Британию так вряд ли скажешь. Они все просчитывать начнут - выгодно ли так, или может этак. А главное, в случае нехватка денег в бюджете, там не смогут заставить богатых поделиться. А в России - легко.