|
19.01.2015, 17:28
|
#586
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор
Любая "борьба" Коли мгновенно разрушит фильм и выстроит на руинах нечто совсем иное. Или "Дубровского", или классический голливудский боевик с неубиваемым героем-одиночкой, вооруженным до зубов бессмертным мстителем.
|
Именно так. Совершенно с вами согласен.
Сопротивление, даже, просто, ненасильственное, как у Иова, моментально сломает замысел автора - "пчелы не могут быть против меда".
Часть Левиафана, дающая силу и порождающая его, не может быть против Левиафана.
Поэтому, Коля никак не сопротивляется, а Будда-Лиля кончает с собой.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.01.2015, 17:29
|
#587
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор
Как сказать. Парадоксально, но тюрьма хранит людей. За 15 лет Коля не сопьется, ибо в тюрьме это невозможно, станет суровым, жестким, и еще неизвестно, каким он выйдет оттуда
|
Но, это, уже, другая история. Возможно, история того несчстного Химейера, с которого все начиналось...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.01.2015, 17:30
|
#588
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Таким образом, не мэр со своими присными и не митрополит - Левиафан, это и мэр, и его присные, и митрополит, и Коля, и Лиля, и адвокат, и друзья Лили, и, даже сельский священник, и, даже сын Коли с другими пацанами.
|
Парадокс, но Левиафан - почти камерный фильм. Классически камерное произведение - это где минимум героев в закрытом пространстве, локации. комнате, квартире или доме. В Левиафане расширенная камерность. Немного сюрреальный мир, мало похожий на Россию, вызывающий мало ассоциацией с Россией из-за своих марсианских пейзажей. Взаимодействие происходит в ограниченных локациях без выпуска пара наружу. Выстроена модель минигосударства, реальная, фантасмагоричная ли - второй вопрос, но модель с её линиями взаимодействий и причинно-следственных связей и мотиваций есть.
Фильм атмосферный, это факт.
Последний раз редактировалось адекватор; 19.01.2015 в 18:11.
|
|
|
19.01.2015, 17:38
|
#589
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Звягинцев - лучший режиссер России!".
|
Бесспорно, даровитый и талантливый плюс достаточно уже опытный и профессиональный. Ему мой сценарий - потенциально мировой шедевр.
О диалогах в диалоге с Познером (по вашей ссылке) он хорошо говорил . В самом деле, сколько в жизни трындежа. сколько пустых, дешевых диалогов на экранах, особенно в сериалах и мыле. Особенно по телефонам. Но есть диалоги шедевры. Есть же они в мировых кино и литературе. Есть и у Звягинцева. Они не пусты, они наполнены глубиной, работают, они объёмное произведение, а не плоское сотрясение воздуха.
|
|
|
19.01.2015, 17:58
|
#590
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Надо полагать запой и 15 лет магадана для ГГ - это такой намёк для зрителя: "пойми, ты - свободен!"
|
Не совсем так.
Поймите, люди!!! Вы и есть Левиафан. - вот мэсседж Звягинцева.
А далее, развить логику несложно - чтобы изменить ситуацию, надо вычленить себя из Левиафана - системы и противопоставить себя ему
Тогда, становятся ясными слова Звягинцева в инервью Миру:
Это обращение к ним(к людям), к их совести(не стыдно быть частью системы? Сколько можно кормить Левиафана?), чтобы они поняли, что они свободные люди (Перестаньте быть частью Левиафана. Противопоставьте себя ему).
Видите? Все просто. А ключик - Гоббс.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.01.2015, 18:06
|
#591
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
В том то и дело, что и драматургически это необходимое условие для наполнения повествования содержанием.
|
Так, противопоставление драматургические, как бэ, есть:
Группа действия - Коля, Лиля, Адвокат, частично друзья Лили.
Группа контрдействия - мэр, митрополит, судья, прокрор, мент...
Другое дело и фокус в том, что в обычной драматургии противопоставление многослойное - не только по действию, но и иденое - идея - контридея (идея, обычно, побеждает).
А в случае Левиафана, идейного противопоставления нет. Его и не может быть.
Если оно будет, это, уже не Гоббс, а Иов.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.01.2015, 18:08
|
#592
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это обращение к ним(к людям), к их совести(не стыдно быть частью системы? Сколько можно кормить Левиафана?), чтобы они поняли, что они свободные люди (Перестаньте быть частью Левиафана. Противопоставьте себя ему).
|
Оттрактовать можно даже квадрат Малевича.
А вообще, чисто обывательски, зрительски, какой осадок остался после фильма.
Наверное, такой "все говно и всё говно, весь мир бордак, все бабы б.яди, все суета и х.ута сует, люди, свиньи жрут одинаково, да и в церкви все не так, все не так, ребята (Высоцкий), человек щепа, треплемая волной Океана, уцепиться в жизни не за что, все материальное тлен и призрак, верить никому нельзя, напиться что временно застрелиться". Вроде так, но тяжелого беспросветного осадка фильм не оставляет, а оставляет у зрителя фигу в кармане им всем. Видимо, дух несломленного Иова все же витает в картине.
Последний раз редактировалось адекватор; 19.01.2015 в 18:12.
|
|
|
19.01.2015, 18:08
|
#593
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор
Бесспорно, даровитый и талантливый плюс достаточно уже опытный и профессиональный. Ему мой сценарий - потенциально мировой шедевр.
|
Вам бы меня. Были бы в Голливуде - 1.000.000%
Цитата:
Сообщение от адекватор
Они не пусты, они наполнены глубиной, работают, они объёмное произведение, а не плоское сотрясение воздуха.
|
Бесспорно. Тут, все на мэсседж работает...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.01.2015, 18:16
|
#594
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор
Оттрактовать можно даже квадрат Малевича.
|
Да, но, только, если стать Малевичем, действовать, как Малевич, думать. как Малевич, вот тогда можно найти адекватное толкование "Черного квадрата".
Цитата:
Сообщение от адекватор
Вроде так, но тяжелого беспросветного осадка фильм не оставляет, а оставляет у зрителя фигу в кармане им всем.
|
Именно этогоавтор и добивался:
Это обращение к ним, к их совести, чтобы они поняли, что они свободные люди.
По вам, человеку тонко чувствующему, можно сказать, что цели он достиг... Хотя бы, в вас
Кстати, о вопросе Эстас - вы Гоббса не читали, но "чувство фиги в кармане" ощутили
Цитата:
Сообщение от адекватор
Видимо, дух несломленного Иова все же витает в картине.
|
Не в фильме!!! А в вас!!! разбудить в вас Химейера или, на худой конец, Иова - цель автора.
За это "Пальмовая ветвь", за это "Глобус", а в перспективе и Оскар.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.01.2015, 18:46
|
#595
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
И не особо дорогой фильм, наверное, - "Левиафан". Ну халупу снесли экскаватором. Актеры, наверное, не самые дешевые, но и сработали на все 100 процентов. А так - недорогой, наверное, фильм.
|
|
|
19.01.2015, 18:47
|
#596
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Было бы интересно посмотреть на сколько изменился сценарий...
|
Чему там меняться? Обычно такие сценарии меньше нашего синопсиса сериальной серии по объёму раза в два.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Поймите, люди!!! Вы и есть Левиафан. - вот мэсседж Звягинцева.
|
А без либретто или забористой травки или иного допинга мыслительного процесса об этом "месседже" как-то можно догадаться?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 19.01.2015 в 18:51.
|
|
|
19.01.2015, 19:02
|
#597
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Чему там меняться? Обычно такие сценарии меньше нашего синопсиса сериальной серии по объёму раза в два.
|
Ну, так, был один сценарий. Потом, ассистентка рассказала Звягинцеву про Гоббса и возникли перемены
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А без либретто или забористой травки или иного допинга мыслительного процесса об этом "месседже" как-то можно догадаться?
|
Почему, нельзя? Можно. Вы, практически, сразу догадались. Правда, выразились, куа забористее
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.01.2015, 20:17
|
#598
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Потом, ассистентка рассказала Звягинцеву про Гоббса и возникли перемены
|
Вы думаете?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
19.01.2015, 20:32
|
#599
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Мне так не показалось. Или он смотрел вторую серию.
|
Подловили.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
|
|
|
19.01.2015, 20:34
|
#600
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Подлецы, твари, мрази, сволочи и подонки
На каменном острове в Арктике живёт Коля. Тут жил его отец, его дед, прадед и прапрадед, который и построил хижину из обломков кораблей, прибитых к берегу, в которой и живет Коля с молодой женой и сыном 12 лет от первого брака. Остров пустой, но почему то именно на месте Колиной халупы главный гад острова, Мер, решил построить личный публичный дом и свинарник, а Коле с семьей немного денег и пинка под зад.
Коля судится, но, конечно, безуспешно - с сильным не борись, с богатым не судись. Вокруг Коли постоянно крутятся какие-то типы, которым все время надо бесплатно чинить машины, они вместе бухают, но спасти халупу от Мера они не помогут. Тогда Коле как будто на подмогу мчится Подлецъ из Масквы, адвокат, бывший сослуживец Коли. Коля в армии гнул Подлеца, и тот решил отомстить ему - трахнуть его жену, заодно шантажировать Мера, взять у него отступные за Колину хавирлу, деньги заныкать и уехать в Маскву с Колиными деньгами и Колиной женой.
Но планы Подлеца не сбываются, Коля застукал его с женой, набил морду, а Мер тоже не повёлся на шантаж, отмудохал Подлеца, и тот вернулся в Маскву с набитым фейсом и пустыми карманами. Но жена Коли страшно переживала измену, пошла и потопилась, тем более жить им скоро будет негде - халупу сносят.
В смерти её обвинили Колю, и дали ему ни за что 15 лет строгого режима. Халупу снесли. Вот ведь плять какая история.
Последний раз редактировалось адекватор; 19.01.2015 в 21:03.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|