Сталинград - Страница 26

сэр Сергей · 14.01.2014, 17:13

Свен,

Цитата:

Сообщение от Свен

Не надо быть гениальным стратегом и тактиком, чтобы по трупам идти вперед. Надо лишь побольше пушечного мяса.

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...

Надо быть гениальным стратегом, чтобы втянуть немцев в бесконечные уличные бои, моментально подготовить оборону города, при том, что все это происходило в условиях прорыва фронта и измены в тылу.

сэр Сергей · 14.01.2014, 17:58

владик,

Цитата:

Сообщение от владик

Алоизович страдал психопатией и манией величия, из-за чего и проиграл под Сталинградом.

Адольф Алоизович был гений... Пришелец из будущего. Но, столкнувшись с иной волей. его гений сломался.

Цитата:

Сообщение от владик

Собственно, немцы вышли к Волге, выполнили стратегическую задачу - перкрыли артерию снабжения нефтепродуктами Красной Армии.

Ну, я бы не сказал, что выполнили. Снабжение по Волге продолжалось,хотьи в более сложных условиях. К тому же, непосредственно к Волге немцы вышли на нескольких. очень узких участках.

Цитата:

Сообщение от владик

Но Гитлеру надо было хоть умри захватить клочек земли с руинами бывшего города.

Вот это, как раз. была стратегическая задача. Плностью овладев Сталинградом, немцы бы устроили на Волге Гибралтар, или Босфор.

Цитата:

Сообщение от владик

- шли в атаку по слоям трупов своих же...

Не так уж, все было дико. Это была не Первая мировая. Численность советских войск была много ниже группировки противника наступающей в Сталинграде.

Цитата:

Сообщение от владик

А никак... Бойцы в соответствии с приказом Сталина 227 (ни шагу назад) стояли насмерть

ВОт, в этом и вопрос. И не только они. Жители города, что остались, тоже, не смотря ни на что держались.

Удивляет, что отечественный фильм получается менее реалистичным и правдивым, чем "Врвг у ворот"...

владик · 14.01.2014, 18:40

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Сообщение от владик
- шли в атаку по слоям трупов своих же...
Не так уж, все было дико. Это была не Первая мировая. Численность советских войск была много ниже группировки противника наступающей в Сталинграде.

http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1942stal.php

По свидетельствам очевидцев, город превратился в море огня, дыма, пыли и развалин. Немецкое наступление в горо¬де раскололось на множество отдельных атак, что уменьши¬ло мощь удара. Война, бывшая до этого маневренной, пре¬вратилась в позиционную, вылившись в жестокую форму ближнего боя.

Поэтому, бывало и шли в атаку по трупам, а...

Всего же в Сталинградской битве немцы и их союзники потеряли 1,5 млн убитыми, ранеными и пленными (т. е, чет¬вертую часть всех сил Германии и ее союзников, действовавших тогда на советско-германском фронте). Здесь, у берегов Волги, была похоронена слава германского оружия, добытая блистательными победами 1939—1941 гг. Потери Красной Армии в Сталинградской битве составили свыше 1,1 млн чел., 4341 танк, 2769 самолетов.

сэр Сергей · 14.01.2014, 18:46

владик,

Цитата:

Сообщение от владик

Всего же в Сталинградской битве немцы и их союзники потеряли 1,5 млн убитыми, ранеными и пленными

С єтим никто не спорит... Но, от чего фильмі такие "недобрые" снимаются... Ну. западники - понятно... Но, свои же?

Тит Архибузов · 14.01.2014, 19:11

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

... Но, от чего фильмі такие "недобрые" снимаются... Ну. западники - понятно... Но, свои же?

Выходит, что не свои.

владик · 14.01.2014, 19:18

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

владик,

С єтим никто не спорит... Но, от чего фильмі такие "недобрые" снимаются... Ну. западники - понятно... Но, свои же?

Я Бондарчука после фильма Тихий Дон, который начинал снимать его отец, а закончил он, вообще в хрен не ставлю. Так изолгать и опошлить великое произведение, прием сознательно, может только тот, кто ненавидит историю страны, в которой живет.

сэр Сергей · 14.01.2014, 19:27

владик,

Цитата:

Сообщение от владик

Так изолгать и опошлить великое произведение, прием сознательно, может только тот, кто ненавидит историю страны, в которой живет.

Вот, ничего не сажу, не видел... Но Сталинград, при всем при этом очень хорошо сделан. Именно, на уровне...

Но, к сожалению, только сделан...

Валерий-М · 14.01.2014, 19:27

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

С єтим никто не спорит... Но, от чего фильмі такие "недобрые" снимаются... Ну. западники - понятно... Но, свои же?

Если на фильм взглянуть трезво, то он в своей основе ура-патриотический.
Чего так коммунисты взъелись мне не понятно.
Другое дело, что автор не смог задуманное воплотить.
Запутался в месседжах.

сэр Сергей · 14.01.2014, 19:35

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Если на фильм взглянуть трезво, то он в своей основе ура-патриотический.

Да где же?!!! Готов выслушать ваше мнение. Мне, правда. интересно.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Другое дело, что автор не смог задуманное воплотить. Запутался в месседжах.

Вот это еще интереснее. Правда. Без тени иронии. Вы не подумайте.

Куда же девать связь с врагом?!!!

владик · 14.01.2014, 19:42

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

он в своей основе ура-патриотический

А кто сказал, что ура-патриотизм в искусстве это хорошо? Правда истории необходима и художественный вымысел совсем не противоречит ей.

владик · 14.01.2014, 19:45

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Но Сталинград, при всем при этом очень хорошо сделан

И что? А содержание тут не причем? Немецкая форма тоже очень хорошо сделана, но это не значит, что сами оккупанты хорошие.

сэр Сергей · 14.01.2014, 19:49

владик,

Цитата:

Сообщение от владик

А содержание тут не причем?

Да кто спорит...

Цитата:

Сообщение от владик

И что?

То, что уровневая постановочная часть. практически, Голливуд, испольщуется не для создания отечественного "Спасения рядового Райана", а для совсем другого...

владик · 14.01.2014, 20:06

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

владик,

Да кто спорит...

То, что уровневая постановочная часть. практически, Голливуд, испольщуется не для создания отечественного "Спасения рядового Райана", а для совсем другого...

К Вашему сведению, история Райана произшла не в США, а на Украине во время ВОВ. В США она не могла произойти по определению - не было необходимости забирать в солдаты последнего сына у матери. А вот когда командующий Украинским фронтом узнал, что у бойца, что он последний остался у матери, а братья погибли, Ватутин отпустил его домой. Когда снимали совместно с американцами фильм Неизвестная война, писатель и фронтовик, сценарист Ю.Бондарев и предложил как оду из серий эту историю. Но, поскольку имя Ватутина замалчивалось в связи с темной историей его гибели и ролью хрущева в этом, эту серию запретили. Жена Ватутина участвовала в съемках и была в Голливуде...

П.С А что Голливуд? Мосфильм сейчас оснащен лучше.

Валерий-М · 14.01.2014, 20:13

Цитата:

Сообщение от владик

А кто сказал, что ура-патриотизм в искусстве это хорошо?

Для меня плохо. Мне интересны фильмы, в которых авторы изучают окружающий нас мир, а не проповедуют.
А вот почему коммунистам не понравилось, ума не приложу.
Подумаешь, какая-то одна баба сожительствовала с оккупантами...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Да где же?!!! Готов выслушать ваше мнение. Мне, правда. интересно.

Не хочется по второму кругу начинать. Все уже в этой теме обсудили.

сэр Сергей · 14.01.2014, 20:17

владик,

Цитата:

Сообщение от владик

В США она не могла произойти по определению - не было необходимости забирать в солдаты последнего сына у матери.

К слову в "Райане" спасать солдата пошли, когда погибли его братья. Тоесть, всепошли в армию, а не призывали постепенно...

Цитата:

Сообщение от владик

А вот когда командующий Украинским фронтом узнал, что у бойца, что он последний остался у матери, а братья погибли, Ватутин отпустил его домой. Когда снимали совместно с американцами фильм Неизвестная война, писатель и фронтовик, сценарист Ю.Бондарев и предложил как оду из серий эту историю.

Вот что надо снимать!!!