"Жила-была одна баба"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

многие люди находят там какую угодно ерунду,

А зачем "мудрейший" её туда впихнул?

Кстати, А Вы можете пояснить, откуда в Америке или Австралии взялись люди?

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Не поэтому. Просто хиленько и всё. Сплошная рефлексия.

Да, как скажите. Зрелая критика, основанная на расхождении во взглядах, это серьёзный аргумент при анализе литературных произведений, тем более тех, которые написаны в режиме нон-стоп в рамках дискуссии на форуме. Но смею вас заверить, если бы моей целью было вас развлечь изяществом слога, проработанными характерами, чёткой структурой и прочими атрибутами произведения претендующего на Нобелевскую премию по литературе, я бы не посмел беспокоить вас всякой ерундой, не оправдавшей ваших ожиданий.
Вы верили в меня до конца, что я за час напишу произведение равное по силе "Преступлению и наказанию", а я подвёл. Простите.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ваша наивность подкупает - я столько лет над всем этим задумывался, что полагать, что этакий примитивный набросочек к чему-то подтолкнёт как-то слишком самоуверенно.

Да, примитивный набросочек, для примитивного понимания. И мне льстит, что о Библии Вы говорили примерно то же самое. Значит ли это, что моя байка претендует теперь на роль учения, пусть и примитивного, но для миллионов таких же примитивных(от слова приматы?) людей верящих в Бога?
Я на это даже не рассчитывал, да мне это и ни к чему.

Сообщение от Кирилл Юдин

И выкиньте на...

Как скажите. Только выкинуть на... из форума - это простому смертному не под силу, на такое только сам Всевышний способен.

Сообщение от Кирилл Юдин

А зачем "мудрейший" её туда впихнул?

Правильно ли я понял, что Вы считаете, будто бы Бог лично своею рукою Библию писал?
Тогда получается, что он вам так и видится бородатым старцем сидящим на облаке, который пишет, читает, отвечает на звонки по телефону, грозит пальцем и сочиняет мемуары?
В таком случае ни тысячи баек, ни сотни Библий не дадут никакого результата. Тот Бог о котором говорите Вы - мне не известен, это какой-то сказочный персонаж.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но труднее понять, как можно, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, называть того, кто утопил в крови миллионы невинных людей ради собственной блажи, придумал самые изуверские казни и муки ни за хрен собачий, называть милостивым и всепрощающим.

Странно, я не знал, что какой-то седой старец спускался с неба с базукой и мочил всех подряд кто в него не верит. Я думал, что это люди топили друг друга в крови. Те люди, которые тоже мало что из учения о Боге поняли. А многое переврали, чтобы оправдать свои грехи и кровожадность. Индульгенции, наверное, Бог тоже сам придумал. Их так и выдавали за личной подписью шефа.

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, А Вы можете пояснить, откуда в Америке или Австралии взялись люди?

Конечно могу. Сначала было слово...бла-бла-бла...вот, а потом уже единый материк раскололся и образовались континенты...бла-бла-бла...в связи с изменившимся атмосферным давлением следующие поколения стали ниже ростом...бла-бла-бла...выжившие на 10 метров стали ниже своих предков и редко достигали роста выше 2 метров...бла-бла-бла...эти процессы происходили на всех материках, в том числе в Австралии и Америке.
А вот откуда на планете Земля взялись 12 метровые гиганты жившие в эпоху динозавров и чьи скелеты и огромные черепа были найдены на разных материках и под водой - мне не известно. Наверное, некоторые учёные допускают, что надо искать общего предка среди 10 метровых обезьян, но почему-то таких останков археологам пока нарыть не удаётся. Поэтому, "учёные" предпочитают помалкивать в тряпочку о гигантах, населявших Землю, дабы не бросать тень на теорию эволюции, за счёт которой очень многие получали свои учёные степени, защищали диссертации и нынче неплохо кормятся.

"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."
Библия, Бытие 6, 4., Ветхий Завет,
"там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их."
Библия, Числа, 13, 34. Ветхий Завет.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, А Вы можете пояснить, откуда в Америке или Австралии взялись люди?

Этот вопрос сформулировал я Славе КПСС, а затем он присовокупил к Америке Австралию и переадресовал его мне. А вопрос у меня возник вполне закономерный, если человек произошел от африканской обезьяны, как утверждают дарвинисты, то почему возникли расы? Негроиды в Африке, монголоиды в Азии, европиоиды в Европе - это факт. Значит, дарвинисты должны признать, что человек произошел не только от африканской обезьяны, а были обезьяны разных пород. Не могли же они в самом деле расселиться по всей планете. Или предложить какое-то другое "научное" объяснение. Я же признался, что не знаю откуда произошло существо разумное. Только констатирую очевидное, что природа организована гораздо разумнее, чем теория дарвинистов о происхождении видов. Сначала была идея (разум), а потом уже и все остальное вместе с обезьянами и дарвинистами.

[Валерий-М]

Сообщение от Алхимик

А вот откуда на планете Земля взялись 12 метровые гиганты жившие в эпоху динозавров и чьи скелеты и огромные черепа были найдены на разных материках и под водой - мне не известно.

Вот это как раз и демонстрирует, до каких абсурдов может дойти человек, если будет верить на слово всяким проходимцам.
Кто-то в фотошопе сделал картинки, а верующие уже из штанов выпрыгивают. Вот оно доказательство сотворения мира.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Но смею вас заверить, если бы моей целью было вас развлечь изяществом слога, проработанными характерами, чёткой структурой

Меня больше интересует мысль. В данном варианте мысли нет, есть примитивная мыслишка (ничего личного - только оценка рассказика).

Сообщение от Алхимик

Значит ли это, что моя байка претендует теперь на роль учения, пусть и примитивного, но для миллионов таких же примитивных(от слова приматы?) людей верящих в Бога?

Нет, не претендует. Потому что это уже плагиат

Сообщение от Алхимик

Правильно ли я понял, что Вы считаете, будто бы Бог лично своею рукою Библию писал?

Что касается доктрины богодухновенности Писания, то я её знаю прекрасно. Право слово не надо пытаться меня подловить на таких примитивных раскладах.

Сообщение от Алхимик

Тогда получается, что он вам так и видится

Он мне никак не видится, потому что я знаю, то он - выдумка. Понимаете - знаю! А к этому знанию я не один год шел. И даже не два. А всё, что вы говорите, это говорят церковники на первых минутах знакомства, когда ещё не понимают, что перед ними стоит человек, хоть чуточку образованный и, что невероятно, даже читавший Библию. Грубо говоря, даже не первый класс, а подготовительная группа. Вот представляете, прибегает к Вам шестилетка, готовящийся к школе и с восторгом спрашивает, умеете ли Вы считать до ста! Похожий случай.

Сообщение от Алхимик

Конечно могу. Сначала было слово...

Вот если бы Вы пошли во второй класс, то поняли бы, что с точки зрения Библии там никого нет. Потому что был Всемирный потоп, в котором выжила только семья Ноя, которая не смогла бы расселиться там, по простой причине - столь значительный сдвиг материков после Потопа не происходил. А доплыть до тель не представлялось возможным. Так что Ваши рассказы про Гигантов здесь ничего не меняют.

Сообщение от Алхимик

А вот откуда на планете Земля взялись 12 метровые гиганты жившие в эпоху динозавров и чьи скелеты и огромные черепа были найдены на разных материках и под водой - мне не известно.

Конечно неизвестно. Потому что никаких огромных скелетов и черепов найдено никогда не было. А то что вы выложили общеизвестные фейки, говорят о Вашей наивности и объясняет существование веры и религии.
(Вы бы ещё кадры из "Трансформеров" выложили)

Сообщение от Кирилл Юдин

"Надо побольше небылиц, чтобы... производить впечатление на толпу. Чем меньше толпа понимает, тем больше она восхищается".

((С)Григорий Богослов)
Это о вас, дорогие мои. И это не я сказал, а ваш авторитет. Так что без претензий.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от владик

А вот по Гегелю, например, мир - это бесконечно разворачивающаяся идея.

А мы "Диалектику учили не по Гегелю! Бряцанием боев она врывалась в стих. Когда под пулями от нас буржуи бегали, как мы когда-то бегали от них.")))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Этот вопрос сформулировал я

владик, Вы заблуждаетесь. Это вопрос из совсем другой области. См.выше мой ответ Алхимику.

Сообщение от владик

Значит, дарвинисты должны признать, что

только то, что владик не владеет информацией и обладает примитивными знаниями и искаженными представлениями об имеющейся научной теории.

Сообщение от владик

Только констатирую очевидное, что природа организована гораздо разумнее, чем теория дарвинистов о происхождении видов.

Как Вы можете судить о том о чём имеете весьма смутное и искаженное представление?

Сообщение от владик

Сначала была идея (разум)

Вы и это констатируете?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."

Кстати, а теперь смотрите, что вижу я в этой строчке:
1. Сыны Божии ничем особо не отличаются от людей физиологически. Где же они живут? Разве не рядом с Богом, который создал человека "по образу и подобию" их? Это к разговору о "старике с бородой" и ложном "моём" представлении о Нём.
2. Если допустить, что сыны Божии были сами исполины, как и их потомство, хотел бы я посмотреть, как же они "входили к дочерям человеческим" - во порнуха знатная!
3. Если сыны Божии были такими же, как обычные люди, то отчего у них и дочерей человеческих рождались гиганты-исполины? А главное - КАК рожались эти монстры обычными женщинами? Кесарили или в пробирке выращивали?
4. Откуда у сынов Божиих пиписьки, если они изначально созданы бесполыми? Дух Святой зачинал? Так он проказник ещё тот?

P.S.
А Вы верьте, верьте. Думать зачем?

P.P.S.
И ещё интересный момент. Сыны Божии это Иисусы Христы?

[Слава КПСС]

Сообщение от сэр Сергей

Нисколько. Везде существуют правила. Вы согласны? Вам же не придет в голову орать во время спектакля в театре или сеанса в кинотеатре?

Где в Библии написано, что представителям иной веры разрешено входить в храм только если они одеты «по гражданке»?

В театре я могу запросто орать «Браво»! А в кинотеатре "Механика на мыло»!

Сообщение от сэр Сергей

Отсутствие логики - неаналитическое мышление = гениальность.

Скромность украшает христиан.

Сообщение от сэр Сергей

По современным данным 4,54 миллиардов лет. Нет оснований, пока подвергать их сомнению. Хотя, что вполне вероятно, с развитием науки этот возраст будет уточнен. Процесс познания бесконечен...

А как быть с этим:

Сообщение от Валерий-М

Библия говорит, что Земле 7500 лет,

Как-то вы непоследовательны: тут верю, тут не верю.

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, к слову, ВАК Украины признал Богословие наукой и признал степени по Богословию.

К слову, ВАК Украины становится все дальше и дальше от науки.

Сообщение от сэр Сергей

Другое дело, что ученые стремятся их разрешить.

Похоже, что вы не до конца понимаете смысл словосочетания «принципиальные противоречия».

Сообщение от сэр Сергей

Я этого не говорил.

?!

Сообщение от сэр Сергей

Вошел со своими дьявольскими побрякушками в своей дьявольской ритуальной одежде.

Ну о чём с тобою говорить —
Всё равно ты порешь ахинею.
Лучше я пойду к ребятам пить —
У ребят есть мысли поважнее. (с)

Сообщение от сэр Сергей

Абсолютно нет никакого противоречия.
1. Библия - не научный труд…
2. библейские цифры… не следует рассматривать как точные.
3. У Бога Свое время, не совпадающее с нашим исчислением.

Потрясающая «гибкость» мышления.

Сообщение от сэр Сергей

Эволюция же началась уже после событий, описанных в космогонической часть Бытия, когда Земля вышла в наше пространство.

Как же тогда быть с тем, что «Адам и Ева в Библии первые люди на Земле, сотворённые Богом и прародители человеческого рода». Зачем в таком случае вообще была нужна эволюция человека? В ней тогда просто не было необходимости. Или все это также происходило в «в ином пространстве»?

Сообщение от Алхимик

единый материк раскололся и образовались континенты... в связи с изменившимся атмосферным давлением следующие поколения стали ниже ростом... выжившие на 10 метров стали ниже своих предков и редко достигали роста выше 2 метров... эти процессы происходили на всех материках, в том числе в Австралии и Америке.

Предки человека начали расползаться по миру не ранее чем 2 млн лет назад. Тогда как современные материки, в том виде в котором мы их знаем, сформировались примерно 70 - 80 млн лет назад.

Сообщение от Алхимик

А вот откуда на планете Земля взялись 12 метровые гиганты

Слепили их из папье-маше, в качестве «убедительного» доказательства Библии.

Там видели мы и исполинов... и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их

Кто эти исполины? Прямые потомки Адама? Тогда кто эти люди, которые были как «саранча»? Откуда они взялись? Дайте мне ссылку на научную работу в которой была бы описана находка подобного рода.

Сообщение от Алхимик

Поэтому, "учёные" предпочитают помалкивать в тряпочку о гигантах, населявших Землю, дабы не бросать тень на теорию эволюции,

Будь все эти факты подлинными - ученые были бы первыми, кто оказался на месте раскопок.

Сообщение от владик

природа организована гораздо разумнее, чем теория дарвинистов о происхождении видов.

Ну, так природа любого физического явления, по определению гораздо богаче, чем теория которая его описывает.

Вообще занятно, что Библию можно понимать и трактовать по-разному. Сэр Сергей, вот, не против эволюции и не имеет ничего против того, что человек произошел от обезьяны. владик, завис на вопросе «почему возникли расы». Алхимик находит убедительными явно сфабрикованные фотографии.

Я вот представить себе не могу, чтобы учебник, скажем по физике, можно было трактовать по-своему. Или для правильного прочтения учебника требовался Пастырь.

[владик]

Сообщение от Анатолий Борисов

А мы "Диалектику учили не по Гегелю! Бряцанием боев она врывалась в стих. Когда под пулями от нас буржуи бегали, как мы когда-то бегали от них.")))

Я Божья тварь. Все в равной мере
Во мне заложено на треть:
Дух отрицанья смешан с верой
И с любопытством умереть.

Живу и зло, и торопливо.
Ругаюсь в Господа,
грешу.
А в мыслях жарко и трусливо
Бессмертья райского прошу.

[владик]

Сообщение от Слава КПСС

Ну, так природа любого физического явления, по определению гораздо богаче, чем теория которая его описывает.

Вот счтайте консенсус. Именно что богаче, причем во всех смыслах. У муравьев разума нет, а поди жи ты, как умно организовано их житье-бытье. Кто-то же запрограммировал их. Или сами будучи без мозгов в процессе эволюции научились жить? Так опять же, чтобы учиться мозг нужен. Да и погибли бы, положившись на эволюцию.

[Алхимик]

Сообщение от Валерий-М

Вот это как раз и демонстрирует, до каких абсурдов может дойти человек, если будет верить на слово всяким проходимцам. Кто-то в фотошопе сделал картинки, а верующие уже из штанов выпрыгивают. Вот оно доказательство сотворения мира.

Сообщение от Кирилл Юдин

Конечно неизвестно. Потому что никаких огромных скелетов и черепов найдено никогда не было. А то что вы выложили общеизвестные фейки, говорят о Вашей наивности и объясняет существование веры и религии.

Сообщение от Слава КПСС

Слепили их из папье-маше, в качестве «убедительного» доказательства Библии.

А-то, господа атеисты, я по вашему не знал, что услышу в ответ, как аргументы.
Поэтому приберёг немного о гигантах про запас. Не таких огромных, как на видео, но всё же большими от нас в 2-3 раза.
http://www.dao1.ru/node/94
http://tainy.net/4452-zhili-byli-vel...#ixzz15dkmLz1y
Особенно интересно ваше мнение о месте паломничества в Шри-Ланке, к которому почтительно относятся люди 4 разных религий.
Только не говорите мне, что пор всему миру разным археологам делать нех..., чтобы подтасовывать факты.
Ведь проще сказать, что они врут, чтобы защитить свою теорию, которая уже давно трещит по швам, чем её таки доказать.
А знаете почему?
Потому что многие из них уже давно поняли, что их теория притянута за уши и находит широкую поддержку не потому, что верна, а потому что людей хотят убедить в мысли, что они скоты, животные, один у них предок с обезьяной, жабой, каракатицей. А раз человек скот, то он не должен заботиться о духовном и жить как скот, не обременяясь нормами морали и прочей ерундой, ведь дальше тупо смерть и точка. Какой смысл напрягаться?
А если ещё такой умник берётся над Библеей смеяться, то он вообще для них красава, ведь пытается и других перетянуть в своё "образованное" но псевдонаучное стадо.
Кому это выгодно? А тем, на кого большая часть науки нынче ишачит - корпорациям. Они проплатят любой "научный" эксперимент, который будет петь о том, что им выгодно, и точно так же проплатят клевету на всё то, что будет им мешать.
Ведь это же так просто, сказать, что гиганты фейк, фотошоп, высмеять Библию( а упоминания о гигантах есть и в Коране, и Авесте, и греческой мифологии, и индийском эпосе, и других источниках), и с точки зрения "науки" они все врут?
Написанные в разные исторические периоды, на разных территориях, но все, сговорившись, врут, зная, что в будущем им надо будет бросить тень на Великую теорию эволюции.
Но что-то мне подсказывает, что сговор очевиден с точностью до наоборот. Да ещё и кроме проплаченной клеветы иметь в наличии огромное количество бескорыстных волонтёров, то кое кто этого и добивался, и Вы искренне верите, что отстаиваете сейчас взгляд науки.

Именно верите, потому что доказательств у вас нет.
Земле 4,5 миллиарда лет и это подтверждает углеводородный анализ?
На чём, как не на вере основаны ваша убеждённость в таком анализе? Разве Вы можете доказать, что он безупречно верен? Нет, не можете. Говорите о научном подходе, а сами просто верите.

Вселенная произошла от большого взрыва из малюсенькой точки стремительно вращающейся материи? Ура. Но возникает несколько вопросов.
Откуда тогда взялась эта материя?
Что послужило энергетическим импульсом приведшим к взрыву? Случайность? Но разве "наука" Хороша наука, которая трактует случайности лишь в угоду своих теорий.
Взрыв произошёл. Всё вещество разлетелось образовав Вселенную состоящую из галактик.
Но по закону центробежной силы в таком случае, все небесные тела во Вселенной должны вращаться строго в одном направлении - или по часовой, или против часовой стрелки. но даже в одной солнечной системе находятся объекты, которые вращаются в разные стороны. Как Вы это объясните или докажите, не переводя стрелки от теории большого взрыва на книги веры?
А никак, потому что и эта теория во многом притянута за уши и ничего не доказывает.

Также все мы знаем, что Луна постепенно удаляется от Земли. Не на много, на 5-6 сантиметров в год, мелочи, казалось. Но если Земле 4,5 миллиарда лет, то умножьте эти 5 сантиметров на этот временной период и мы получим расстояние на сколько Луна тогда была ближе к Земле.
Это значит, что в то время на Земле происходило по 2 Всемирных потопа ежедневно, во время прилива и отлива. Что-то я не припомню, где наша "непогрешимая" наука говорила об этом.

Поэтому, конечно, проще смеяться над другими верующими, наивно полагая, что вашими устами говорит Бог по имени Наука. Но Вы в неё просто верите, и ни о какой доказательной базе речь не идёт, потому что очень многое из того, что Вы считаете доказательствами - это такая бредятина, прикрытая "научными" формулировками, которая не только ничего не объясняет но и уводит от верного понимания.

Я не знаю наверняка, как всё устроено, но во все времена оказывалось, что передовые и непоколебимые знания науки по прошествии лет оказывались полным бредом, но всегда были те кто с пеной у рта этот бред защищал, потому что по ряду причин им это было выгодно или они заблуждались.
Я не говорю о всей науке, надеюсь, это не нужно объяснять.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

а потому что людей хотят убедить в мысли, что они скоты, животные,

ВЫ что-то путаете, это ваша религия называет человека овцой и рабом.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Какой смысл напрягаться?

По-Вашему, атеисты живут как скоты и нормы морали для них не существует? Но это ложь, ложь дремучего забитого человека лишенного разума и всего того человеческого, о чём вы говорили.
Если человек не делает зла исключительно из боязни гореть в аду, а делает добро - исключительно ради сладкого куска с барского стола, то это и есть безмозглый скот, быдло с примитивными страхами и потребностями.
Что может быть печальнее такого морально-духовного падения? Грустно смотреть на такое убожество и невежество.

Сообщение от Алхимик

вашими устами говорит Бог по имени Наука. Но Вы в неё просто верите,

Средневековье. Дремучее невежество.

Сообщение от Алхимик

ни о какой доказательной базе речь не идёт, потому что очень многое из того, что Вы считаете доказательствами - это такая бредятина, прикрытая "научными" формулировками, которая не только ничего не объясняет но и уводит от верного понимания.

Боже, какую ахинею вы несёте. Аж мурашки по коже, насколько невежественен народ в XXI веке. Прискорбно.

Сообщение от Алхимик

Я не говорю о всей науке, надеюсь, это не нужно объяснять.

Тут читаем, а тут рыбу заворачивали. М-гм. Очень печально всё это...

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

путаете, это ваша религия называет человека овцой и рабом.

Нет.

РАБ:
Раб царя всегда был выше раба сапожника да иногда и просто знатные люди по положению были ниже царского раба. Так и раб Божий. Кто может тронуть того,кто пренадлежит Богу? В те времена когда писались Евангелия,на земле процветало рабовладельчество и тогда были преданные рабы и благочестивые господа. У некоторых первых патриархов,епископов были рабы. Быть рабом у благочистивого господина,который печётся о своём рабе,значит быть в безопасности. Признавая Бога своим Господином,мы признаём себя Его рабом. Отвергая Бога мы становимся РАБОМ греха или попросту дьявола

ОВЦА:
Агнец (Исх 12:3; козленок, ягненок) - слово употребляемое одинаково о молодых овцах и козлах (Исх 12:5). Еврейским законом точно предписано, чтобы пасхальною жертвою непременно был агнец от овец или коз. В том же самом законе содержатся некоторые особенные частности относительно возраста и свойств агнца (Исх 12:5 и Лев 22:27). Пророк представляет Иисуса Христа под видом агнца, ведомого на заклание и безгласного пред стригущим Его (Ис 53:7) То же самое выражение употребил и Предтеча Христов Иоанн о Господе Иисусе Христе, когда узрел Его грядущим на дело общественного служения роду человеческому (Ин 1:29-36). Наименование Иисуса Христа агнцем указывает на Его глубочайшее смирение, незлобие и кротость, но особенно и преимущественно оно применяется к Нему, как к великой, умилостивительной жертве за грехи всего рода человеческого. На основании сего в Свящ. Писании содержатся частые указания то на Агнца закланного, то на кровь Агнца (От 5:6, 7:9-17).
Агнец Божий - символическое имя, данное Господу Иисусу Христу Священным Писанием и Преданием, указывающее в Нем невинную Жертву за грехи всего мира. В лице Иисуса Христа Сам Бог принёс Себя в жертву и этим уподобился жертве ветхозаветной (агнцу). Отсюда наименование «Агнец Божий», которое Библия прилагает к Спасителю.