Сценарист.РУ
Старый 27.12.2010, 02:27   #10231
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Брестская крепость

владик,
Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Сэр, ну что вы в самом деле на Советскую энциклопедию по вопросу Катыни ссылаетесь.
Опять нагло лжете. Я ссылаюсь на работу профессионального историка Ю. И. Мухина "Катынский детектив".
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

Что касается ссылки на том 11-й, страницу 315, то это ссылка не на БСЭ, а на Советскую историческую энциклопедию, совсем другое издание.

И в этой ссылке приводились данные о численности польских пленных, а не о Катынском расстреле.

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Я лично много читал и слышал передачь, де проводились раскопки в Катыни , эксгумировались трупы (показывалаи по телеку) и "авторитетная" комиссия офицально заявила, что пленных офицеров расстреляли гитлеровцы. Ну, ложь же!
Угу! А вайдовская версия о "негодных" Наганах - это не ложь? Самый надежный и безотказный револьвер, до сих пор состоящий на вооружении у почтовых экспедиторов, и простоявший на вооружении у военизированной охраны вплоть до развала СССР - негодный мусор? Ну не чушь ли?

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Замахните вы валерьянки, да успокойтесь.
Ну, я то спокоен. И, в отличие от вас, продолжающего меня оскорблять, никаких оскорблений в ваш адрес не высказал.

Тот кто продолжает ругаться - явно не в себе. Согласитесь

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Поймите, уже что с вашими кровожадными убеждениями я никогда не соглашусь, а надо возьму в руки и автомат, которым тоже владею неплохо.
Ну, я думаю, до этого не дойдет. Верю, вы владеете автоматом много лучше меня.
Но, в отличие от вас, я знаю что такое Присяга.

Вот вы там говорили, что только де Эрэфия возблагодарила ветеранов как надо. А что же вы про протесты ветеранов по поводу монетаризации льгот не упомянули? Совесть демократа не позволила?

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Живите себе, басловясь в своих иллюзиях, святой вере в Сталина.
Ну, почему в вере? Вполне аргументированная позиция. Я могу ее доказать(Но сможете ли вы ее опровергнуть?)

Интересно, что никто из тогдашних лидеров не был в общем лучше Сталина.

Просто, в нормальных странах (США, Великобритании, Франции и др.) не принято демонизировать собственную историю.

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
А чем он плох или хорош, его плюсы и минусы я и без ваших опусов знаю.
О! Да, да... Конечно знаете. Кто же спорит.

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Хорошо?
А командовать, может не будем? Хорошо?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 27.12.2010, 02:53   #10232
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию Re: Брестская крепость

сэр Сергей, ни Мухин, ни Пыхалов, которых Вы так обильно цитируете, не являются историками. Это факт. Оба - ярые сталинисты. Это тоже факт.
Я не жду от сталиниста трезвой оценки действий Сталина. А Вы ждёте? А в оценке действий Ельцина Вы поверите ярому ельцинисту ?

Пыхалов - организатор сайта "За Сталина!", публицист, занимающийся политической пропагандой. Кстати, недавно он был избил в Питере, но это дело почему-то не получило никакого резонанса.
От исторических открытий Мухина создаётся впечатление, что ему не дают покоя лавры Фоменко с его новой хронологией. Вот некоторые из разделяемых и выдвигаемых им исторических идей:
- Б. Н. Ельцин умер в 1996 году;
- американцы никогда не высаживались на Луну в рамках программы «Аполлон»;
- теракт 11 сентября 2001 года в США, проведён ЦРУ;
- Т. Д. Лысенко был прав во всех основных положениях своей теории, а его противники были псевдонаучными шарлатанами;
- приказ о приведении войск в полную боевую готовность перед германским нападением был отдан Сталиным своевременно — 18 июня 1941 г., однако саботирован генералитетом и т.д.
Мухина, кстати, суд признал виновным по ч. 2 ст. 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации).

В общем, есть некоторое сомнение в Ваших источниках.

Последний раз редактировалось Бразил; 27.12.2010 в 02:57.
Бразил вне форума  
Старый 27.12.2010, 03:10   #10233
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Брестская крепость

В общем так, Сэр Сергей, если вы прочли мою ссылку "Польша во Второй мировой войне", то поняли, что в этот период истории польские дивизии воевали против Германии на многих фронтах. Сталин поляков выпустил из тюрем НКВД, чтобы они смогли встать в строй. Только зачем садил непонятно и зачем расстреливал цвет польской нации в Катыни? Польские военные руководители не отдавали приказ воевать с Красной Армией, как раз наоборот. Расстерялянные польские офицеры вполне могли с оружием в руках воевать против фашистов. Польша не знала предателей и националистов, в отличие от Украины. Где националисты и фашистские прихвостни устраивали резню русских, поляков, цыган, евреев. Вот там и ищите врагов, если они вам так нужны. Все что-то обижатесь раз за разом, что я вас якобы оскорбил. Ни разу. Это вы с Титрусей упражняетесь, но ей то на кого укажут, того и облает. А вы то с чего взяли, что я, например, нацист? С какого бодуна?

Последний раз редактировалось владик; 27.12.2010 в 03:12.
владик вне форума  
Старый 27.12.2010, 15:04   #10234
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Брестская крепость

владик,
Цитата:
Польша не знала предателей и националистов, в отличие от Украины. Где националисты и фашистские прихвостни устраивали резню русских, поляков, цыган, евреев.
Справеливости ради, поляки очень лихо резали украинцев в приграничных селах, всех подряд. А уж насчет национализма , то польский гонор - держава от моря до моря - они и сами не скрывают.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 27.12.2010, 16:00   #10235
Фикус
Киновед
 
Аватар для Фикус
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,245
По умолчанию Re: Брестская крепость

Можно было бы вспомнить о погромах на территории Польши. Нет, нет, не в царское время. О преследовании и выселении белорусов после II-й мировой войны, но полонофила ни в чём не убедишь, а кому надо, тот найдет факты в исторических документах.
__________________
На заре ты меня не буди
Фикус вне форума  
Старый 27.12.2010, 16:00   #10236
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Брестская крепость

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
владик,

Справеливости ради, поляки очень лихо резали украинцев в приграничных селах, всех подряд. А уж насчет национализма , то польский гонор - держава от моря до моря - они и сами не скрывают.
Резали, конечно, и русских - тоже. И русские русских резали, и украинцы украинцев... Все-таки, на мой взгляд, это не национализм. Великодержавный гонор? Да. Румыния сейчас открыто претендует на часть территорий Украины и всю Молдавию, например, но наци их все-таки не назовешь. Мало ли кто на чьи территории претендует. Еще Япония, например, на российские курильские острова претендует. И тоже резали в свое время русских. ИМХО
владик вне форума  
Старый 27.12.2010, 18:07   #10237
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Брестская крепость

Цитата:
Сообщение от Фикус Посмотреть сообщение
Можно было бы вспомнить о погромах на территории Польши. Нет, нет, не в царское время. О преследовании и выселении белорусов после II-й мировой войны, но полонофила ни в чём не убедишь, а кому надо, тот найдет факты в исторических документах.
Убедишь. Только скажите, что делать? У меня приятель французские корни имеет Жемеро. Припонить ему как Наполеон Москву спалил? Вспомнить можно и то и другое, только ради чего? Ющ, например, переврав историю, обвинил в голоде Россию. Так понятно, ему нужна власть "разделяй и властвуй". А мне рядовому россиянину или украинцу - эта вражда для чего, ночь длинных ножей устраивать?
владик вне форума  
Старый 27.12.2010, 18:23   #10238
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Брестская крепость

владик,
Цитата:
А мне рядовому россиянину или украинцу - эта вражда для чего, ночь длинных ножей устраивать?
Это естественная мысль для человека разумного. Уверен, что и Ваши оппоненты думают точно так же. Так чего так возбуждаться-то? Это я обо всех участниках. А то там уже и про автоматы мелькнуло. Ей-богу, Гоголя вспомнил.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 27.12.2010, 18:31   #10239
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Брестская крепость

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
владик,

Это естественная мысль для человека разумного. Уверен, что и Ваши оппоненты думают точно так же. Так чего так возбуждаться-то? Это я обо всех участниках. А то там уже и про автоматы мелькнуло. Ей-богу, Гоголя вспомнил.
Так вот. Поменьше бы амбиций, а побольше бы доброжелательности, желания понять и выслушать друг друга. Был бы и толк в дискуссии. Вот как бы меня не накручивали против какой-либо национальности. Эффект противоположный. Ну, нет у меня ненависти к полякам, и все тут.
владик вне форума  
Старый 27.12.2010, 20:09   #10240
Фикус
Киновед
 
Аватар для Фикус
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,245
По умолчанию Re: Брестская крепость

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
нет у меня ненависти к полякам, и все тут.
И у нас нет. Не только к полякам, но и к не полякам. Поэтому с лекциями о терпимости и толерантности, плиз, к тем, кому этих качеств не хватает.
__________________
На заре ты меня не буди
Фикус вне форума  
Старый 27.12.2010, 20:40   #10241
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Брестская крепость

Цитата:
Сообщение от Фикус Посмотреть сообщение
И у нас нет. Не только к полякам, но и к не полякам. Поэтому с лекциями о терпимости и толерантности, плиз, к тем, кому этих качеств не хватает.
Причем здесь терпимость и толерантность? Это вы такие. А я не терпим и не толерантен, когда о погибших людях, поляках, высказываются так мерзопакостно, будто это были животные на бойне? Окститесь, Фикус.
владик вне форума  
Старый 27.12.2010, 22:25   #10242
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Брестская крепость

владик,
Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
ольша не знала предателей и националистов, в отличие от Украины.
Ну я же вам цифры приводил.

Повторюсь кратко:
Среди попавших в лагеря НКВД для военнопленных военнослужащих вермахта и союзных ему армий оказалось 60277 поляков.

То есть, воевавшие в частях СС и Вермахта поляки не предатели?

Народове силы збройне (НСЗ) — созданная осенью 1942 года военная организация националистического и антикоммунистического толка, насчитывавшая 35 тыс. человек и активно сотрудничавшая с гитлеровцами. В 1943 году в НСЗ были созданы специальные отряды для борьбы с коммунистами и их партизанскими отрядами.

То есть, еще и 35.000 поляков в составе созданных немцами Народовых Сил Збройне тоже не предатели?

Так это еще не считая польских служащих немецкой вспомогательной полиции - польских полицаев, агентов Гестапо, Абвера, СД, служивших в подразделениях Hi Wi(Hilfswilliger) и других вспомогательных организаций и формирований.

Я понимаю, вы любите Польшу и поляков. Тут я вас понимаю. Это, наверняка, личное. Я сам частично поляк.

Но врать и рассказывать легенды о том, что среди поляков не было предателей просто глупо.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 27.12.2010, 22:38   #10243
Фикус
Киновед
 
Аватар для Фикус
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,245
По умолчанию Re: Брестская крепость

Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
__________________
На заре ты меня не буди
Фикус вне форума  
Старый 27.12.2010, 23:51   #10244
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Брестская крепость

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
владик,

Повторюсь кратко:
Среди попавших в лагеря НКВД для военнопленных военнослужащих вермахта и союзных ему армий оказалось 60277 поляков.

То есть, воевавшие в частях СС и Вермахта поляки не предатели?

Народове силы збройне (НСЗ) — созданная осенью 1942 года военная организация националистического и антикоммунистического толка, насчитывавшая 35 тыс. человек и активно сотрудничавшая с гитлеровцами. В 1943 году в НСЗ были созданы специальные отряды для борьбы с коммунистами и их партизанскими отрядами.

То есть, еще и 35.000 поляков в составе созданных немцами Народовых Сил Збройне тоже не предатели?

Так это еще не считая польских служащих немецкой вспомогательной полиции - польских полицаев, агентов Гестапо, Абвера, СД, служивших в подразделениях Hi Wi(Hilfswilliger) и других вспомогательных организаций и формирований.

Но врать и рассказывать легенды о том, что среди поляков не было предателей просто глупо.
Уважаемый Сэр Сергей. Я же вам давал ссылку "Польша во второй мировой войне", где есть период сентрярь-октябрь 1941 г. Польша в этот период, а о нем и говорили воевала только с Германией, но не с Красной Армией, и речи о предателях не могло вестись. Да поляки позже служили и в СС и в Вермхате, но не из тех дивизий, которые формировались в СССР или на Западе. Не забывайте и еще об одном, что приход Красной Армии в Польшу означал и изменение политического строя в ней. И в результате после окончания войны польская армия разделилась, как и общество в целом. Так что бывшие соратники оказались по разную сторону баррикад. А польское сопротивление гитлеровцам все ориентировалось на Запад со всеми вытекающими для них последствиями. Так что цифры, арестованных НКВД поляков, как предателей, лукавые. Это во многом были просто политические противники, без сомнения. И кто из них предатель и чего предатель я бы определял поаккуратнее. Опыт фабрикации дел по политическим мотивам у НКВД был огромный. Вспомним, даже Берия оказался английским шпионом.

Вот даю вам ссылку серьезного автора. Как формировалась польская армия во время ВОВ, сколько поляков служило в СС и Вермахте. Я вам скажу, что дивизию СС Галичина из них не сформируешь.

Поляки в составе вермахта встречаются уже в 1941 году. Так, например, 10 ноября 1941 года старший лейтенант госбезопасности Мошенский докладывал в разведсводке: "5) Среди немецких частей в можайском направлении больше стали встречаться чехи, австрийцы. финны и поляки...".
Активное участие поляки приняли поляки и в битве на Курской дуге, воюя в составе вермахта:
Особо важно
Секретно
Экз.N1
Кому Дело РО
РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы (выделено мною). Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп).
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml

Это один из документов. В материале их много. Но для Красной Армии они были просто враги иностранного государства, но никак не предатели.

Последний раз редактировалось владик; 27.12.2010 в 23:54.
владик вне форума  
Старый 28.12.2010, 12:29   #10245
Натан
Заблокирован
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,215
По умолчанию Re: Гайд-парк

«Если девушка носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права» - сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая в на круглом столе по межэтническим отношениям в Москве.

Таким образом, он ответил на вопрос о том, почему русские девушки часто являются объектом домогательств кавказских мужчин.

Отец Всеволод посоветовал россиянкам «во внешнем виде быть более серьезными».

«Внешний вид наших женщин - это серьезная тема, которую стоит еще обсудить» - добавил он.

Было здесь: http://kavkasia.net/russia/2010/1293494412.php
Уже нет.

------------------------------

Культура изнасилования. >>>

Последний раз редактировалось Натан; 28.12.2010 в 12:58.
Натан вне форума  
Закрытая тема

Метки
300 грамм, 666 страниц демагогии, а-та-та-та....!!!, аргументики!.., атеист-глупохондрий ;), бабайкобог, бога нет но он есть, божественная комедия, зелёный кубик, набожные порнозвезды, насэрено-насирино, нестабильные лапохундрии, ничего не обосрался, но не подрались, но пасаран, нудно..., общественный туалет, отмессионерить бы вас..., птиц-дрищъ с цыцками, рожу бы ему набить..., сам пасаран, сирин "больно умный!..", толоконный лоб, травля мифолог. персонажа, эй там на кафе дре


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru