Воображариум

[ТиБэг]

Лично меня "Парнас" несколько утомил.
Вообще, обсуждать Терри Гильяма дело неблагодарное, по-моему.
Он - типа реинкарнация Сальвадора Дали в кинорежиссуре.
Однако один серьезный вопрос у меня после просмотра остался: "Зачем страый дол-б Парнас убил человека, когда совершенно очевидно(для всех!!!), что этого не нужно было делать". Видимо потому что был мертвец.ки пьян?

[Мария О]

Сообщение от ТиБэг

"Зачем страый дол-б Парнас убил человека, когда совершенно очевидно(для всех!!!), что этого не нужно было делать"

Вы про Тома? Дык Дьявол сказал: не могу, мол, уже много лет поймать этого прощелыгу. Принеси его мне на блюдечке - верну тебе Валентину. Вот Парнас и расстарался.

[Ходорыч]

Сообщение от Ушки на макушке

Насколько я понимаю, вначале, когда Парнас еще был монахом, они верили, что мир держат их песнопения (или рассказ о сотворении мира, не помню точно). Дьявол наглядно продемонстрировал, что он ошибается - даже если они замолчат, с миром ничего не случится. Парнас остался при своем мнении - значит, в этот момент кто-то другой в другом месте рассказывал историю.

Да-да, этот момент я помню абсолютно четко. Как Парнас, улыбаясь, попенял Дьяволу на его ошибку, и в этот момент и был затеян спор, суть которого от меня ускользнула.

А вот во втором случае, как я помню, Парнас встретил девушку, и в счет второго спора и пообещал Валентину... Но опять же, я не понял его мотивации - обещать 16-летнего пока еще не зачатого ребенка за любовь? Еще неясный момент - разве Парнас собирал 5 душ для себя, как считает Мария О? Я как раз понял, что Парнас собирал души через Воображариум для Дьявола - что бы отдать их вместо Валентины

P.S. Что-то, в общем, я пропустил (что не помещало мне буквально залипнуть в этот фильм), увидел в нем как раз вопрос - в пользу чего воображение - в пользу Дьявола или Бога? Понимая расширительно, это можно отнести и к профессии и фокусника, и лицедея, и вообще, это вопрос религиозный. Почему Церковь не любит лицедеев, например? Потому что они отвлекают от реального испытания, дают духовный наркотик, который ни к чему не ведет. Как говорят, отличие Бога от Дьявола в том, что Бог действительно что-то делает, а Дьявол лишь думает, что способен что-то сделать - как раз поэтому он часто действует через воображение. Короче, я увидел в этом фильме реаинкарнацию "Человека с Бульвара Капуцинов", как это ни глупо.

[ТиБэг]

Сообщение от Мария О

Вы про Тома? Дык Дьявол сказал: не могу, мол, уже много лет поймать этого прощелыгу. Принеси его мне на блюдечке - верну тебе Валентину. Вот Парнас и расстарался.

Стоп. У них был абсолютно четкий спор. Парнас этот спор выиграл. Дочку его соответственно нечистый забрать не смог. С какого бодуна Парнас повелся? Потому что он дол-б? Или потому что был мертвец.ки пян?))) Получается что и то и другое))))

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от ТиБэг

Получается что и то и другое))))

к сожалению, на мой взгляд история/сценарий - это самое слабое место "Воображариума".
причем не только из-за переделок в процессе съемок.

[Сашко]

Сообщение от ТиБэг

Лично меня "Парнас" несколько утомил.

А я думал, я одинок в этом

[Дарья Лецко]

Сообщение от Ходорыч

Еще неясный момент - разве Парнас собирал 5 душ для себя, как считает Мария О? Я как раз понял, что Парнас собирал души через Воображариум для Дьявола - что бы отдать их вместо Валентины

Спор был не в наборе 5 душ, а в заманивании 5 душ на свою сторону. Женщины выбрали сторону Парнаса, а бандиты - мистера Ника.

Сообщение от ТиБэг

У них был абсолютно четкий спор. Парнас этот спор выиграл.

Нет. Сложилась неоднозначная ситуация. Пятой душой, выбравшей сторону мистера Ника, стала Валентина - которая являлась одновременно призом, а значит, не могла быть засчитана. У Парнаса на тот момент было 4 души. И в итоге решающей стала душа Тони. Парнасу надо было его так обдурить, чтоб тот добровольно отдал себя на растерзание. Это, собственно, Парнас и сделал, подсунув Тони фальшивую трубку.
В фильме есть все ответы. Надо только смотреть очень внимательно.

[ТиБэг]

Сообщение от Дарья Лецко

И в итоге решающей стала душа Тони. Парнасу надо было его так обдурить, чтоб тот добровольно отдал себя на растерзание

Зачем? Ведь Тони легко бы выбрал сторону Парнаса( тем более в сложившейся ситуации))) Зачем убивать?

Сообщение от Дарья Лецко

Пятой душой, выбравшей сторону мистера Ника, стала Валентина

А я вот понял наоборот. Что Валентина сделала правильный выбор, и осталась на стороне Парнаса.

Сообщение от Дарья Лецко

В фильме есть все ответы.

Ну разумеется

Сообщение от Дарья Лецко

Надо только смотреть очень внимательно.

Но перед просмотром курнуть.

[Ушки на макушке]

Сообщение от Ходорыч

Но опять же, я не понял его мотивации - обещать 16-летнего пока еще не зачатого ребенка за любовь?

это, по-моему, самый простой вопрос. Парнас и не собирался выполнять это обещание. Он собирался просто не заводить ребенка. И когда он рассказывает об этом Валентине, он говорит, что произошла трагическая ошибка - или невероятное чудо - и его жена забеременела (вот тут могу соврать) в 60 лет.

[Ушки на макушке]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

причем не только из-за переделок в процессе съемок.

мне все-таки кажется, что именно переделки и необходимость их как-то привязать к сюжету, несколько осложнили сюжет для восприятия.

...а вообще, согласна со всеми, кто говорил - фильм, который просто приятно смотреть. И ну его на фиг, разбирать его

[Мария О]

Сообщение от Дарья Лецко

Спор был не в наборе 5 душ, а в заманивании 5 душ на свою сторону.

Это разве не одно и то же?

Сообщение от ТиБэг

Ведь Тони легко бы выбрал сторону Парнаса( тем более в сложившейся ситуации))) Зачем убивать?

Парнасу не нужна была душа Тони. Это Дьяволу она была нужна. Вот Парнас ему ее и предоставил - в надежде, что Дьявол вернет ему Валентину.

Сообщение от ТиБэг

Но перед просмотром курнуть

Не знаю, у меня и так хорошо зашло.

[Мария О]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

к сожалению, на мой взгляд история/сценарий - это самое слабое место "Воображариума".

Как хорошо, что сценарий такой, какой есть. Иначе замастрячили бы "под голливуд", было бы как у всех, а не как у Гильяма.

[Марокко]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

по мне так "Бразилия".

Ой да!!!! Правда, Воображариум я не смотрела пока еще, но собираюсь, конечно.

Но Бразилия из всех просмотренных фильмов этого режиссера на меня произвела самое сильное впечатление.

[Бразил]

Сообщение от Мария О

Все с мотивациями.
Парнас хочет сохранить дочь.
Валентина хочет стать свободной.
Антон хочет Валентину.
Тони хочет скрыться от правосудия, узнать секрет Парнаса и на этом подзаработать.
Дьявол хочет развлечься.

Мотивации - это не просто когда персонаж чего-то хочет. Это побуждения к действию. В "Воображариуме" желания героев ни во что не выливаются, а их действия совершенно совершенно не подкреплены мотивацией.
Например, мистер Ник хочет развлечься. Хорошо, допустим. И как же он развлекается? Ждёт 16 лет, чтобы забрать у Парнаса дочь и в итоге не забирает. По мне так сомнительное развлечение.
Тони хочет скрыться от правосудия и как же он скрывается? Работает в людных местах, где его все могут увидеть. Не удивительно, что его довольно быстро нашли.
Валентина хочет свободы? И ни-че-го не делает. Вообще ничего. Просто игрушка в споре. А обретение ею свободы вообще осталось за кадром.
Антон хочет Валентину и даже получает её, ничего для этого не сделав. Правда один раз психанул и неубедительно сделал вид, что уходит от Парнаса и от Валентины стало быть тоже. Ему это не помогло получить Валентину. То, как он её получил, опять же осталось за кадром.
Парнас хочет сохранить дочь и поэтому ведётся на пари с дьяволом, зная, что всё равно проиграет это пари. Хотя дьявол и оказался очень уж благородным и искал 5 душ почему-то на том же пяточке, что и Парнас. Видимо, не очень-то хотел выиграть. Необъяснимо. Но поступки дьявола вообще необъяснимы. Как и остальных персонажей этого фильма.

[Мария О]

Сообщение от Бразил

Например, мистер Ник хочет развлечься. Хорошо, допустим. И как же он развлекается? Ждёт 16 лет, чтобы забрать у Парнаса дочь и в итоге не забирает. По мне так сомнительное развлечение.

Нет, его развлечение - не дочка Парнаса, а пари, котрые он готов бесконечно заключать.

Сообщение от Бразил

Тони хочет скрыться от правосудия и как же он скрывается? Работает в людных местах, где его все могут увидеть. Не удивительно, что его довольно быстро нашли.

Но он в маске, в гриме, он вообще многолик - его даже в зазеркалье трудно опознать преследователям. Но, конечно, по законам дамы, его должны были обнаружить. Как иначе-то?

Сообщение от Бразил

Валентина хочет свободы? И ни-че-го не делает. Вообще ничего. Просто игрушка в споре. А обретение ею свободы вообще осталось за кадром.

Она хочет сбежать, и сбегает. Сначала в реальной жизни, а потом - в зазеркалье. Да, сбегает "не туда" - к дьяволу, становясь 5-й душой вместо бонуса. Но это дает хороший поворот сюжету.

Сообщение от Бразил

Антон хочет Валентину и даже получает её, ничего для этого не сделав. Правда один раз психанул и неубедительно сделал вид, что уходит от Парнаса и от Валентины стало быть тоже. Ему это не помогло получить Валентину. То, как он её получил опять же осталось за кадром.

С Антоном - да, может, и слабовато. Но лично меня это не расстроило. Он вообще производит впечатление второстепенного персонажа - ну и ладно, почему бы нет? Хэпи-энд - когда Парнас находит дочку с Антоном, да еще и с внучкой - довольно притянутый. Как бы для массового зрителя пришитый - вот, мол, все может закончиться более-менее. Но на самом деле - сказка жутко грустная, и настоящий ее финал - там, где отец теряет дочь, проспорив ее дьяволу.
Казалось бы - а нечего спорить с Дьяволом! Но что еще делать, когда и ты, и Дьявол - бессмертны? Кто еще тебя поймет? И кому еще ты поверишь - даже зная, что обманет? По-моему - очень жизненно. И для Дьявола споры с Парнасом гораздо дороже, чем призы в этих спорах. Вспомните, как разочарован Дьявол, когда Валентина сама шагает в "ад" - бесподобное лицо Тома Вейтса, когда он говорит: "Я выиграл?"
Дьявол и Парнас, они оба стары, устали от жизни и вечности. Эти враги - как братья, как надоевшие друг другу друзья. В этом - и прелесть этой парочки - героя и антагониста. И отчасти, в этом и прелесть фильма.