Сериалы, которые разочаровали. Часть 2

[Сергофан]

Сообщение от Белый олеандр

Не понравилась новая темнокожая "рассказчица"

Амороват Анисия «Ани» Ачола героиня довольно интересная
Хотя фанаты что-то ее не приняли. Но в ней есть глубина.
Просто, возможно, многих смутило, что новенькая стала проводником в 3 сезоне.

Сообщение от Белый олеандр

неинтересная рассказчица (очередная жертва Брайса?)

Она новенькая и не знала того Брайса. Она знала Брайса, который встал на путь исправления. Брайса, который страдал.
Ключевая тема 3 сезона: Имел ли шанс на исправление такой человек, как он?

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

Амороват Анисия «Ани» Ачола героиня довольно интересная
Хотя фанаты что-то ее не приняли. Но в ней есть глубина.
Просто, возможно, многих смутило, что новенькая стала проводником в 3 сезоне.

Она немного не вписывается. К тому же ее сразу же вытолкнули на передовую, хотя мы еще не поняли - кто она, что она, почему она нам должна быть интересна. Почему она всюду ходит и со всеми перешептывается (флешфорварды сыграли свою роль). Это просто внешнее впечатление - персонаж "не очень", а должна тянуть первую скрипку.

[Сергофан]

Сообщение от Белый олеандр

К примеру, они суд против школы в кино проиграли, мне кажется, в реальности они бы его выиграли.

Нужно смотреть прецеденты. Было ли такое, чтобы школу в рамках гражаданского суда признали виновной в суициде школьницы. Я не изучал этот вопрос, но мне кажется это довольно сложно.
Тем более школа не виновата.
С таким же успехом можно обвинить и ее родителей за то, что они не заметили, что ей плохо. Да и как выяснилось, они сами толком не знали свою дочь.
А требуют этого от школы.

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

Нужно смотреть прецеденты. Было ли такое, чтобы школу в рамках гражаданского суда признали виновной в суициде школьницы. Я не изучал этот вопрос, но мне кажется это довольно сложно.
Тем более школа не виновата.
С таким же успехом можно обвинить и ее родителей за то, что они не заметили, что ей плохо. Да и как выяснилось, они сами толком не знали свою дочь.
А требуют этого от школы.

Дело не в этом. Хороший адвокат засудил бы, юридическая система такова, что осуждают не того, кто лучше знал дочь, а того, чья повестка дня актуальнее, а лоеры жестче. Тут явно все идет против повестки дня. Это как если бы из зала суда освободили Харви Вайнштейна.

[Белый олеандр]

Т.е. я хочу сказать, что суд и справедливость - это две большие разницы. Но тут справедливость могла совпасть с общими тенденциями в обществе и, скажем так, "народной справедливостью", и прилететь могло именно школе.

[Сергофан]

Сообщение от Белый олеандр

Это как если бы из зала суда освободили Харви Вайнштейна.

Ну, во-первых, это разные процессы. Дело Вайнштейна - это уголовное дело. А в "13 причин" - гражданское.

Вайнштейна обвинили около 40 человек.
Часть дел развалилось. Все-таки там работали серьезные адвокаты. Но на данный момент до суда дошли 4 дела. По двум делам его уже осудили и еще два дела на очереди. Плюс часть дел еще в разработке.
Нельзя сфальсифицировать и привязать к повестке такое количество реальных уголовных дел.

Кевина Спейси тоже судили. И там довольно серьезный адвокат против него был - Митчелл Гарабедян. Это адвокат, которых помог журналистам разоблачить сеть священников-педофилов из Бостона. Об этом сняли фильм "В центре внимание". Его сыграл Стенли Туччи.
Но дело развалилось. Кроме того, с него сняли и другие обвинения.
Хотя в Спейси крепко вцепились. Но сложно было доказать. И его не осудили.

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

Ну, во-первых, это разные процессы. Дело Вайнштейна - это уголовное дело. А в "13 причин" - гражданское..

Это формальность... Мы же кино обсуждали. Они могли и в уголовный суд подать. Причин было достаточно.

[Сергофан]

Сообщение от Белый олеандр

Они могли и в уголовный суд подать

Тогда это суд присяжных.
Как думаете, присяжные бы признали виновной школу?
Мне кажется, шансов реально мало.
Я вот, например, не думаю, что тот же психолог Портер виноват. Хотя там был момент, когда он мог догадаться. Но это точно не халатность.

Мать Ханны раздирала злость. И она выплеснула свою злость на школу. Но все куда сложнее.

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

Тогда это суд присяжных.

Так у них и был суд присяжных. (кстати...)

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

Имел ли шанс на исправление такой человек, как он?

Я наоборот никогда не верила в его тотальную инфернальность. Мне поэтому и финал 1 сезона не понравился. Во 2-ом думала, когда же его начнут показывать, как нормального человека. Которому стыдно, за что-то, который на самом деле жалок.

Мне кажется, ему бы уже ничего не помогло. Вот теперь гроза школы - Монти. Но все равно, несмотря на то, что он вообще без башни, он такого впечатления не производит. Брайс - хитрый дипломат, богатый мальчик, который потом пойдет учиться в Гарвард, умеет постелить там, где надо, абсолютно безнаказанно живущий свои 18 с лишним лет. Поэтому вопрос его прощения это не вопрос. То, как нарисован его персонаж - с ним уже поздно что-то делать.
Его должны были осудить, а не отпускать, вот и все.

[Сергофан]

Сообщение от Белый олеандр

Поэтому вопрос его прощения это не вопрос.

В любом случае, мы уже это не узнаем.
Шанса на исправление Брайс не получил.
Но получил воздаяние за грехи.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Сергофан

Я вот, например, не думаю, что тот же психолог Портер виноват. Хотя там был момент, когда он мог догадаться. Но это точно не халатность.

По поводу халатности психологов. Психолог начинает работать когда есть запрос, то есть, есть объективные данные что что-то не так. Психолог угадывать ничего не обязан. Есть запрос - например жалобы учителей или родителей, других школьников - психолог проведёт целевые беседы, тесты. Потенциальный суицид, изнасилования, домашнее насилие - это всё вычисляется, но не за один день. В случае потенциального суицида, как только это вычисляется психолог обязан тут же передать ребёнка в другие инстанции. Если при запросе психолог ничего не сделал - тогда халатность. В остальных случаях - нет.

[Сергофан]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Психолог начинает работать когда есть запрос,

Он простой школьный психолог. В США эта должность называется "школьный консультант".
Там все было на уровне намеков. Но он как минимум знал об инциденте с предполагаемым сексуальным насилием.
По сюжету сериала он стал №13 причиной, из-за которой она покончила с собой.

Когда Ханна решила «дать жизни второй шанс» и не заканчивать жизнь самоубийством, как планировала ранее, она обратилась к школьному психологу Кевину Портеру и рассказала, что ее изнасиловали. Портер стал расспрашивать Ханну, пыталась ли она остановить насильника или сказать ему нет. По его мнению, Ханна сначала согласилась на близость, а позже испугалась. Также он предупредил, что если они с Ханной решат заявить в полицию, им придется назвать имя негодяя (это был Брайс), чего девушка делать не хотела. В итоге Портер предложил Ханне забыть обо всем и двигаться дальше. Плюс, во время разговора Портер был не очень внимательным и постоянно отвлекался на телефон. Разозлившись, Ханна вышла из кабинета Портера. Она надеялась, что он последует за ней, но этого не произошло. Это стало последней каплей, и вскоре после этого Ханна перерезала себе вены.
https://13reasonswhy.fandom.com/ru/w...82%D0%B5%D1%80

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

В любом случае, мы уже это не узнаем.
Шанса на исправление Брайс не получил.
Но получил воздаяние за грехи.

Да все он получил. Весь 3 сезон посвящен его обелению.

3 сезон, конечно, хочет быть круче всех яиц. Видно, что действие стало гораздо более триллерным, напряженным, даже сменили цветовую гамму. История совсем сбросила последний детский пушок и обрела конкретную такую щетину.
Но. Есть ощущение переразвития темы. Да, там есть очень сильные сцены, болезненные проблемы, характеры, за которыми все еще хочется наблюдать (хотя не за всеми). Но все это почему-то уже не работает так, как раньше. Я проматываю "рассказчицу", ее вездесущность кажется искусственной и неуместной. А ее закадровый текст не хочется слушать, хотя авторы и стараются сделать ее "мудрой гуру".
В общем, роковая ошибка с персонажем рассказчицы и перемалывание одних и тех же проблем неожиданно приводят к тому, что сериал становится (о ужас) просто скучным.

Смотреть по пятому разу как Монти гнобит Тайлера (который уже и так загноблен так, что история Ханны кажется цветочками), как Джессика говорит об изнасиловании - ну, честное слово, просто невозможно. Начинаешь жалеть, что у Тайлера не получилось расстрелять школу.

Сергофан, а какой эпизод вы там считаете самым шедевральным?

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

Он простой школьный психолог. В США эта должность называется "школьный консультант".
Там все было на уровне намеков. Но он как минимум знал об инциденте с предполагаемым сексуальным насилием.
По сюжету сериала он стал №13 причиной, из-за которой она покончила с собой.

Психолог мог бы рассказать на суде, что ему угрожают увольнением только за то, что он это рассказал. Т.е. политика школы - не выносить сор из избы. Директора бы точно сместили за такое.

Хотя там вроде поменялся и тренер команды, и директор.

PS Да, и еще - все герои 3 сезона уже очень взрослые, и поэтому их "детские" расследования "Кто убил Брайса?", "у кого Алекс покупал наркотики?" уже не смотрятся такими жизненно-важными, как раньше. Ни у кого из них нет железной мотивации действительно что-то узнавать про это убийство, нет побуждающего серьезного фактора (как в 1 сезона у героя). Просто надо ходить и "че то делать".

Нет, все равно, конечно, это все здорово снято... Но, возможно, в убийстве стоило бы кого-то конкретного обвинить, чтобы был повод искать настоящего убийцу.