Может ли сценарист написать роман … ?

[Кертис]

Сообщение от Вадим Калашов

Мой «Хольмганг», например, это вся книга – один большой поединок.

Поединок и действие не синонимы. Более того, длинный поединок утомляет. Это было показано в Игре Престолов - та самая пресловутая "темная" серия. Очень длинный и очень нудный поединок, точнее битва. Действие вне драматической структуры пустая трата времени. Этим страдают многие блокбастеры, увы.

Сообщение от Вадим Калашов

Читатель не зритель, ему, в конечном итоге, нужна книга, а не «повод к фильму»

Поэтому ренобэ читаю миллионы )

Сообщение от Вадим Калашов

«Сватая» Гаррисону звание «сценариста в прозе», задумайтесь, почему у него почти нет экранизаций, в отличие от Льва Толстого с его «анатомией души».

Потому что когда он был на пике, его было сложно экранизировать. Дорого. А потом стало бесполезно. Это как с Желязны, Амбер которого уже лет десять (если не больше) пытаются, да не выходит каменный цветок.

Сообщение от Вадим Калашов

в отличие от Льва Толстого с его «анатомией души»

Спиллейн тоже не Толстой, но у него более десятка экранизаций. О Кинге промолчу.

Сообщение от Вадим Калашов

если получится, успехов в крупной прозе

Спасибо, но нет. У каждого есть что-то, что получается лучше, что-то что хуже. Или не получается совсем. Крупная проза это не мое. И в этом я точно уверен, ведь начинал я с прозы. Сначала с рассказов, но потом писал повести и пытался писать романы. Это точно не мое.

Сообщение от Вадим Калашов

Сценарная работа – это очень высокооплачиваемое рабство.

По поводу рабства это преувеличение ) Это поденщина.

Сообщение от Вадим Калашов

Ты раб структуры, раб бюджета и т.д

На структуру, к слову, можно забить. Не всегда, конечно. Но бюджет это да. Работа с массой ограничений, как бой в замкнутом пространстве - дисциплинирует.

[Вадим Калашов]

Сообщение от Кертис

Думаю у меня, как человека пробовавшего и то и другое и третье, понимание есть.

Я тоже пробовал и то, и то. И у меня иная позиция. Хотя, возможно, мы думаем одинаково, просто вышло недопонимание. Я утрировал цитату, вы утрировали в первом сообщении про насыщенный сюжет, а сейчас расширили мысль, и уже ясно, что вы не против и внутренних монологов, но только чтобы они не занимали всю книгу (согласен).

Сообщение от Кертис

Много современных писателей могут на это рассчитывать?

Тогда я, как Писатель из "Сталкера" не вижу смысла вообще браться за перо. Деньги? Писательские гонорары ощутимо ниже сценарных вознаграждений.

Сообщение от Кертис

Нравится вам Спиллейн или нет, но его книги классика. А Майк Хаммер один из самых популярных персонажей своего времени.

Классика – это Чэндлер. А Майк Хаммер в том-то и дело, что персонаж своего времени, сейчас он мало кому интересен. В отличие от того же Марлоу, аллюзии на которого можно найти от игры«Ведьмак» и до мелодрам. Впрочем, в моём новом романе, когда он выйдет, вы найдёте пародию и на первого и на второго.

Сообщение от Кертис

Я не фанат Достоевского, он слишком презирал и ненавидел людей

Это очень поверхностное восприятие писателя. Достоевский любил людей, а не презирал. В том-то и дело, что легко любить людей, когда ты испытываешь иллюзии насчёт них. Достоевский, Гюго и Горький – триада классиков, которая не стеснялась говорить о человеке всю неприятную правду. Они знали о человеке правду, всё, на что он способен, но всё равно продолжали любить людей и верить в них. Это человеколюбие, выстраданное, отчаянное, намного ценнее. Жизнь человеческая величайшая ценность, даже если это жизнь такого ничтожества, как старуха-процентчица, и ни у какого "Наполеона из подворотни" нет права её забирать. Ненавистник людей построил бы произведение, как подтверждение философии, что есть "твари дрожащие", а есть те, кому можно всё, а не опровержение этой фашисткой мысли за 70 лет до появления фашизма. Не мог человеконенавистник утверждать, что мировая гармония не стоит слезинки одного замученного ребёнка. Собственно говоря, моя "Чума теней" на эту же тему. Мировая гармония или слезинка замученного ребёнка? Об этом роман.

Сообщение от Кертис

У Ж.дя Верна просто огромное количество описаний, но его книги не просто приключенческие, они еще и познавательские

Старик Жюль был первым автором, которого я прочёл целиком. Вот всё, что только издано. Поэтому, соглашаясь с вами, замечу, что главная ценность Верна, всё-таки не познавательная, а… его книги учат мечтать.

[Вадим Калашов]

Сообщение от Кертис

Более того, длинный поединок утомляет.

Там не один поединок, а четыре) Ну... если захотите прочесть, узнаете. Спойлерить не буду.

Сообщение от Кертис

Потому что когда он был на пике, его было сложно экранизировать. Дорого.

Нет, не из-за дороговизны, у Гаррисона есть произведения, которые вполне бюджетны.

Сообщение от Кертис

Спасибо, но нет. У каждого есть что-то, что получается лучше, что-то что хуже. Или не получается совсем. Крупная проза это не мое. И в этом я точно уверен, ведь начинал я с прозы. Сначала с рассказов, но потом писал повести и пытался писать романы. Это точно не мое.

А вот здесь я с вами, скорее всего, соглашусь. Что-то всё равно получается лучше. Только у меня обратная ситуация, проза мне всё-таки даётся намнооооого легче. Но если бы я не пробовал писать роман, я бы не узнал, что это - моё, как и вы бы не узнали, что это - не ваше.

Сообщение от Кертис

Поэтому ренобэ читаю миллионы )

Поэтому выбрасывают в мусорку, прочитав.

Сообщение от Кертис

По поводу рабства это преувеличение

Это мои дословные ощущения) Ну... может слегка гиперболизированные)

[Вадим Калашов]

Предлагаю на этом закончить, потому что спор может выйти бесконечным. Каждая из затронутых тем (человеколюбие Достоевского, актуальность героев крутого детектива в наши дни и т.д) с одной стороны достаточно масштабна, чтобы дискутировать неделями, а с другой совсем не касается темы поста. Ок?

[хочется]

Сообщение от Вадим Калашов

«Сватая» Гаррисону звание «сценариста в прозе», задумайтесь, почему у него почти нет экранизаций, в отличие от Льва Толстого с его не поддающейся визуализации «анатомией души».

Если книга написана почти в американке, то это не значит, что фильм получится дешевым.

Сообщение от Вадим Калашов

Нет, не из-за дороговизны, у Гаррисона есть произведения, которые вполне бюджетны.

Из-за нее. Всех интересует Крыса. Права на которую принадлежат людям, которые хотят не продать их, а сами продюсировать. Студиям они нафиг не вперлись, а без студии такое не снимешь. Вот и сидят на (бобах) правах.

[Даша Булавина]

Очень понравился много лет назад сериал "Гибель империи" Хотиненко. Люблю про разведку и первую мировую. По горячим следам купила книгу, явно написанную вдогонку к сериалу. Осилила меньше половины. Долго плевалась. Тупо - пересказ сериала - описания действия+диалоги. Редкая халтура, на коленке сделанная. Это не книга - это искалеченный сценарий в книжной обложке. Который и не сценарий и не книга.
Мое мнение - мешающие друг-другу профессии. В одной требуется инженерная точность, следование схеме, и она, скорее, ремесло. В другой - тонкое ощущение слова, любовь к нему и, безусловно, талант. Тут и содержания может никакого не быть, но читаешь и наслаждаешься. Например, роман "Кысь" Татьяны Толстой. Если вдуматься - ни о чем. Но читаешь и получаешь кайф от каждой строчки. Это именно литература, а не инженерная конструкция.
Человек может быть хорош и в том и в этом, при наличии таланта. Но это, на мой взгляд, как скрипач-боксер. В одной профессии требуется тонкий слух, трепетная душа и тонкие гибкие пальцы. В другой - ловишь башкой удары, в том числе и по ушам, разбиваешь пальцы в кровь и всей душой, отнюдь не трепетной, желаешь отправить соперника в нокаут.

[хочется]

Сообщение от Даша Булавина

Мое мнение - мешающие друг-другу профессии

В Голливуде при продаже прав на роман, у автора нулевые шансы получить заказ на сценарий, если он не сценарист.


Как бы похожи профессии не были, но там их считают совершенно разными.

У нас попроще, потому что сценаристов-то практически нет, а романист (или журналист) хоть писать умеет, в отличие от какого-нибудь слесаря.

[Хильда]

Сообщение от Кертис

И много адаптаций вы написали? У меня есть некоторый опыт адаптации сценария, и скажу, что работа эта сложная и неблагодарная. Хотя некоторым нравится и они делают адаптации своей специализацией.

Парочку. Мне понравилось. Кроме того, и в переводе нередко приходится делать адаптацию, так что у меня тут некоторый опыт имеется.

Я хожу кругами вокруг нескольких произведений из русской классики - их можно просто потрясающе переделать на современный лад. Но, как я понимаю, подобного рода адаптации после никакущего Дубровского не очень идут.

По теме: еще раз напомню про ПЛиО и его автора, который не только писатель, но и сценарист (голливудский). Так что совмещать вполне можно.

[хочется]

Сообщение от Хильда

По теме: еще раз напомню про ПЛиО и его автора, который не только писатель, но и сценарист (голливудский). Так что совмещать вполне можно.

Престолы? Это ж контрапример - он не смог писать сценарии даже по своей книге.

[Хильда]

Сообщение от хочется

Престолы? Это ж контрапример - он не смог писать сценарии даже по своей книге.

Ну, во-первых, его сценарии далеко не худшие в сезонах, сами ДиДы сотворили еще бОльшую чушь, во-вторых, это пример сценариста, успешного и как писатель. Он был сценаристом еще до ПЛиО.

Он прекратил писать сценарии для ИП, потому что переключился на другое: Дикие карты всякие и прочее (лучше бы цикл ПЛиО заканчивал).

[хочется]

Сообщение от Хильда

Ну, во-первых, его сценарии далеко не худшие в сезонах

Он их очень долго писал. Тяжко очень ему было писать сценарии.

это пример сценариста, успешного и как писатель.

Как сценарист он сейчас не успешный, а конкретно облажавшийся.

Он был сценаристом еще до ПЛиО.

Но не одновременно.

Он прекратил писать сценарии для ИП, потому что переключился на другое

Потому что не смог совмещать сценарии и романы.

Во многом разные извилины используются. Человек может научиться писать и то, и другое, но не может по щелчку пальцев переключаться.

Может быть совмещать возможно, если роман пишется как сценарий, но такие редки.

[Хильда]

Сообщение от хочется

Он их очень долго писал. Тяжко очень ему было писать сценарии.

Флоберу его книги тоже всегда очень тяжело давались, но это не значит, что Флобер - плохой писатель.

Кроме того, ПЛиО Мартин тоже очень долго пишет и, по его собственным словам, ненавидит дедлайны.

Сообщение от хочется

Как сценарист он сейчас не успешный, а конкретно облажавшийся.

По дедлайнам, а не по качеству.

Сообщение от хочется

Но не одновременно.

Какое-то время и одновременно.

Сообщение от хочется

Потому что не смог совмещать сценарии и романы.
Во многом разные извилины используются. Человек может научиться писать и то, и другое, но не может по щелчку пальцев переключаться.
Может быть совмещать возможно, если роман пишется как сценарий, но такие редки.

Совмещать не мог из-за дедлайнов.

Еще есть Агата Кристи, которая правда редко выступала именно как сценаристка (если вообще выступала, то в соавторстве), но нередко как драматург. Для ее времени это во многом одно и то же.

Нет, я согласна, что совмещение этих занятий - дело сложное, но совершенно точно - не невозможное.

[Фантоцци]

Сообщение от хочется

Потому что не смог совмещать сценарии и романы. Во многом разные извилины используются. Человек может научиться писать и то, и другое, но не может по щелчку пальцев переключаться.

Если есть такие таланты - и писателя, и сценариста, то почему бы и нет. И если всего две извилины, то почему бы и не переключаться. Но время жизни ограничено, и на практике автор интуитивно выбирает оптимальную форму творчества. Ту, которая принесет ему максимально приятный способ самовыражения по типу "Доходы-Признание -Затраты"

[Хильда]

Сообщение от Фантоцци

Ту, которая принесет ему максимально приятный способ самовыражения по типу "Доходы-Признание -Затраты"

Тогда это писательство и драматургия, там роялти в порядке вещей.

[Фантоцци]

Сообщение от Хильда

Тогда это писательство и драматургия, там роялти в порядке вещей.

И вдобавок можно вкладывать заработанное в разные коммерческие проекты, постепенно освобождаясь от рабства. И мы знаем такие примеры. Но это ещё один талант.Впрочем, мы рассуждаем об автономном авторе, который сам зарабатывает себе на пропитание. Но какова доля тех "гениев", которых содержит семья? И таким авторам достаточно "признания" и "дохода" от второй половинки.