"Левиафан" Звягинцева 2

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, то есть,в ы хотите сказать, что совершенно бессмысленное, но красиво сделаное глюкало, маркетинговым хом можно превратить в очень нужную вещь.

А, потом, знатоки будут рассуждать о гениальном инженерном принципе, заложенном в глюкале?

[А Кобицкий]

Сообщение от Кирилл Юдин

На мой взгляд, современный маркетинг в принципе не бывает честным.

а помнится, вы рассказывали, что продавали пластиковые окна(?) жжульничали, поди?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

в ы хотите сказать, что совершенно бессмысленное, но красиво сделаное глюкало, маркетинговым хом можно превратить в очень нужную вещь.

Не нужную, а дорогую. Это разные вещи. )

[Кирилл Юдин]

Сообщение от А Кобицкий

а помнится, вы рассказывали, что продавали пластиковые окна(?) жжульничали, поди?

Конечно. Потому и ушел. Там же система, против которой не попрёшь никак.

[А Кобицкий]

искусство - это немножко магия, магия - это немножко жульничества, жульничество - это немножко искусство. одна из граней обязательно перевесит

[компилятор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Технологии давно известны. Те же пуси райт тут упомянутые. Ну какой человек в здравом уме увидит в них музыкантов и певиц, да ещё и поэтов и композиторов?

Понимаю. Поддерживаю. Но вот вам пример Sex Pistols. Хрень и маркетинг? А я признаю за ними нечто большее все же. и не только с точки зрения общественной составляющей.

Сообщение от Кирилл Юдин

Тогда это не искусство.

ну, т.е. я вас правильно понимаю. это хорошо. хотя и не согласен.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это даже не обсуждается. Речь немного о другом - о попытках найти глубинный смысл там, где его нет и никогда не было и о маркетинговых ходах. На мой взгляд, современный маркетинг в принципе не бывает честным. Вопрос лишь в пропорциях лукавства и его адресности.

Если отсутсвие глубинного смысла и вообще смысла осознанный прием или идея художника и это работает, то я могу признать за таким произведением художественную ценность.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Не нужную, а дорогую. Это разные вещи. )

Согласен. Дорогую, но и нужную. Маркетинг это же и создание спроса.

В украинский период, на ТВ шли огромные рекласные блоки, в которых рекламировались разные супер-пупер (маркенговый ход) вещи, а, вот, как раз, реклама убеждала потенциального покупателя в том, что вот, без этого супер-пупер никак не обойтись.

Вот, купи, блин, чудо-препарат "Энзибене", хотя это обычный панкреатин, только в красивой упаковке и с товарным занком - типо, брэнд.

Обычныйй стандартный тауэр для компьютера стоит копейки, а расфуфыренный дизайнером точно такой же кусок пластмассы - "брэндовый корпус", стоит безумных денег.

[сэр Сергей]

А Кобицкий,

Сообщение от А Кобицкий

искусство - это немножко магия, магия - это немножко жульничества, жульничество - это немножко искусство. одна из граней обязательно перевесит

Да не магия это, а профессия.
Профессия, такая же, как у всех. Денег стоит.

Я. вот тут, однажды, назвал режиссуру - наукой об управлении вниманием. Что, по сути, так и есть. А на до мной очень известный мэтр посмеялся.

Потому что, когда начинаешь говорить о технологиях творчества, творцы смотрят на тебя, как Иосиф Виссарионович на Льва Давидовича, ведь, гворя о творчестве принято прикладывать руку к сердцу и говорить - "Это же идет от сюда!".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от А Кобицкий

искусство - это немножко магия, магия - это немножко жульничества, жульничество - это немножко искусство.

Ой-ой-ой, вы слишком вульгарно всё это трактуете.
Фокусник или иллюзионист обманывает зрителей, но жульничество как раз возникает тогда, когда зритель замечает обман, а безыскусный "фокусник" пытается доказать, что так и задумано.
Жульничество, это когда тот, кто позиционирует себя, как мастера искусства, искусством владеет плохо или не владеет вовсе и знает об этом, но надеется что проскочит и так. В более изощрённой форме - даже не надеется, что проскочит, но находит иные пути объявить разоблачителей дураками и своё нагло добрать!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от компилятор

Если отсутсвие глубинного смысла и вообще смысла осознанный прием или идея художника и это работает, то я могу признать за таким произведением художественную ценность.

А я просто называю вещи своими именами.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Маркетинг это же и создание спроса.

Согласен. Я речь вёл о том, что например произведение изобразительного искусства имеет ценность в первую очередь эстетическую. Когда на это произведение интересно смотреть, когда манит именно непостижимость мастерства и таланта, при помощи которых это было сделано. С этой точки зрения произведение искусства нужное.

А вот есть предметы совершенно ненужные. Ну не станете вы восхищаться прибитой мошонкой к мостовой или тем же чёрным квадратом (изначально являвшимся частью триптиха с крестом и кругом, которые для маркетинга оказались лишними и поэтому стали раскручивать именно квадраты - потому их и появилось аж четыре штуки!). Но спрос на них может быть искусственно создан. Суть ценности - понты! Престиж. Желание казаться изысканнее других, тоньше, умнее, образованнее и т.д. Именно обладание каким-то раскрученным предметом, который подчёркивает статус, но сам по себе совершенно бессмысленный и бесполезный, как генеральские лампасы.

[компилятор]

Сообщение от Кирилл Юдин

А я просто называю вещи своими именами.

здравая позиция. я наверху не случайно написал, что если вы видите суслика, может так быть, что суслик там есть и это именно суслик просто я не отказываю и тому, что суслик там может быть, если даже его не видишь. с вашей точки зрения, в пустоте может быть только пустота и если о ней говорят, то это жульничество автора пустоты или заблуждение зрителя, а я утверждаю (и вполне могу ошибаться), что сам факт осознанного создания пустоты и последующее ее наделение смыслами (даже без участия автора) может стать актом искусства.

ПС: вот жеж я жулик какой

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

Понимаю. Поддерживаю. Но вот вам пример Sex Pistols. Хрень и маркетинг? А я признаю за ними нечто большее все же. и не только с точки зрения общественной составляющей.

Sex Pistols - неудачный пример. Sex Pistols это состояшаяся группа со своим оригинальным лицом. К которому, потом, добавился маркетинг.

А, вот "Виа Гра" - это маркетинг в чистом виде.

Что такое Sex Pistols без Сида Вишеса? Пфу и нету.

А, "Виа Гру" открыто называли не группой, а проектом. Потому что там не нужен "Сид Вишес", там нужны ноги от коренного зуба, тугая попка, большие сиси и чувственные губы.

[компилятор]

Сообщение от сэр Сергей

Sex Pistols - неудачный пример. Sex Pistols это состояшаяся группа со своим оригинальным лицом. К которому, потом, добавился маркетинг.

я это к тому, что ремесло там отвратительное, но это осознанно сделано (хотя и исходя из имеющихся составляющих) и в итоге это превращается в нечто большее, чем просто плохое ремесло. Понятно, что здесь есть маркетинг, ноя уже писал, что маркетинг есть везде, где мы говорим об успешных вещах. сказки про талант пробъется сам в реальной жизни не работают. Любая известная вещь (признаете это вы за искусство или нет) частично имеет маркетинговую составляющую.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от компилятор

может стать актом искусства.

только автором будет уже не автор объекта и сам зритель. А автор - жулик.
Это знаете, всё равно что кучу навалял, ой, наваял, и потом: А, разбирайтесь сами, что это, куча г или нечто с глубочайшим смыслом и предмет искусства.
Ну это же смешно.