"Левиафан" Звягинцева

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

дак и нас никто не пинает. мы сами пьем, а потом сами себя за это ругаем, а потом ругаем тех (самих же себя), кто нас ругает за то, что мы пьем и в конце концов приходим к выводу, что все это неправда, а заказ госдепа.

Тут, я бы не согласился. Нас, иенно, что пинают, дескать, русские суть пьяные дураки.

Нашу пьянку американо-европоиды представляют, как гротескно-абсурдистский аттракцион. Нас показывают анекдотически.

Помните фразу горничной из фильма "Двойной удар"? Герой Ван Дама поселяется в русском отеле, где живет русская мафия. Горничная приносит ему стакан водки.

Ван Дам отказывается. Тогда, горничная, изобразив на лице крайнее изумление, говорит:
- Как? Вы не будете пить водку на ночь?!

Ну не снимают же подобных анекдотов про ирландцев! Снимаю только про нас.

Сами герои многих американовых фильмов пьют. Но, их пьянка не строится, как аттракцион, как абцсурд.

Вспомните "Покидая Лас-Вегас"? Сильная драма про любов американова алкоголика и проститутки.

Американов алкоголик в великолепном исполнении Николаса Кейджа - раматический персонаж, вызывающий сопереживание и сострадание...

З.Ы. Кстати, любовник-сутенер героини этого фильма - русский, при этом, жестокий человек, негодяй.

[Валерий-М]

Сообщение от Ого

Там другое. Там зверствуют фашисты. То есть, те, кого смогли победить. В "Левиафане" зверствуют те, кого мы победить не смогли. Это неприятно.

Не думаю, что есть много зрителей, которым приятно смотреть зверства на экране. От кого бы они не исходили.
Сомневаюсь, что есть люди, которые с удовольствием пересматривают фильм "Иди и смотри". Хотя, это мощное произведение с понятным и благородным месседжем.

По многу раз ходят на развлекательные фильмы. А тот же пронзительный "Черный бим белое ухо", кого заставишь второй раз смотреть?

[Валерий-М]

Сегодня, кстати, рассказывали по 100ТВ историю создания "Ворошиловского стрелка" Говорухиным. Тематика сходная. Финал более оптимистичен. Народ сообща дает отпор беспределу властей.

А реакция такая же. Говорухина обвинили во всех смертных грехах. В призывах к самосуду. В очернительстве органов правопорядка.
Говорухин был поражен такой реакцией кинематографической общественности.

[Михаил Бадмаев]

Сэр Сергей, русские пьют водку (как не парадоксально) для того, что бы протрезвить своё сознание, стать самим собой, оторваться от условностей и комплексов жизни. Я думаю, американцы в этом от нас принципиально не отличаются.
Это, если хотите, и есть русский дзэн.

[компилятор]

Сообщение от сэр Сергей

Нас, иенно, что пинают, дескать, русские суть пьяные дураки.

противоречивый момент. мне кажется это больше нам кажется, что нас так воспринимают. сколько раз не заходил разговор по этой теме в международных коллективах. пьяными дураками американцы обычно представляют бритов и ирландцев. про русского типичный стереотип обычно, что это что-то опасное такое: мафия, кгб и т.д.

с другой стороны, хвастаться тем, что ужрался до поросят и накуралесил обычно встречал только у нас и ирландев. другие возможно и не меньше нашего брата дубасят, но считается не прилично этим гордиться что-ли.

я не говорю, что это хорошо или плохо - просто такая вот мной замеченная особенность.

Сообщение от сэр Сергей

Ну не снимают же подобных анекдотов про ирландцев!

ой как снимают, просто естественно, что про себя принимаешь ближе к сердцу и запоминается в первую очередь.

если вам поставить задачу ввести героя, скажем, американца в сценарии вы правда думаете, что сможете объективно отразить реальность? наверняка будут избитые ковбойские шляпы и прочие штуки.

все живут своими стереотипами. и о себе в том числе. впрочем к кино - это отношение имеет крайне опосредованное.

[Арктика]

Сообщение от компилятор

дак и нас никто не пинает. мы сами пьем, а потом сами себя за это ругаем, а потом ругаем тех (самих же себя), кто нас ругает за то, что мы пьем и в конце концов приходим к выводу, что все это неправда, а заказ госдепа.

А что вы хотите? Создавать на экране выразительные образы, творчески подходить к режиссуре - это надо иметь приличный талант! А так же тщательную подготовку и обширный профильный опыт.

А воспользоваться простым для понимая и постановки бухаловом легко может и каждый сантехник или журналист, возомнивший себя режиссёром. Что, собственно, и наблюдается все последние годы. И даже образование не гарантирует понимания профессии, это легко наблюдать на примере обсуждения "Вычислителя" в соседней ветке.

Как видим, публика сама додумывает, что "скрывается" за этим бухаловом, находит "метафоры", "аллегории" и вообще увлечённо разыскивает симулякры "глубоких смыслов"... Древняя технология в действии. Посему мы и впредь будем наблюдать всё тоже бухалово на экранах и бредовые бесконечные "объяснения" авторов. Впрочем, они могут и ничего не "объяснять", что может служить новаторской маркетинговой стратегией...

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Сами герои многих американовых фильмов пьют. Но, их пьянка не строится, как аттракцион, как абцсурд.

Если говорить про российские фильмы, то у нас это подаётся не как абсурд, а как "правда жизни".. Вот же сабж в пример.. Даже в фильмам, где присутствует ирония на эту тему. Абсурд пьянки в рассказах Довлатова, в комедиях гайдая, но не в "современном российском кино"

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

с другой стороны, хвастаться тем, что ужрался до поросят и накуралесил обычно встречал только у нас и ирландев. другие возможно и не меньше нашего брата дубасят, но считается не прилично этим гордиться что-ли.

А, дело, мне думается, в том, что у русских и кельтов в чем-то сходный менталитет.

Ведь, даже, генетически - самые близкие нам народы это немцы и кельты (ирландцы, шотландцы, валийцы, мэнцы, бретонцы).

Посмотрите кельтский орнамент. Нет, он, конечно, не один в один русский, но какие-то общие черты заметить можно.

Сообщение от компилятор

про русского типичный стереотип обычно, что это что-то опасное такое: мафия, кгб и т.д.

Да, именно, поэтому, и наша пьянка в Голливуде, такая гротескная и абсурдная - пьянка, толко часть комплекса восприятия. В целом восприятие - опасность, жестокость и т.д. А, если, интеллектуально - осутствие цивилизованности.

Хотя я свободно общался с американами. Даже, было дело, подружился с полицейскими и съездил с ними патруль

Сообщение от компилятор

ой как снимают, просто естественно, что про себя принимаешь ближе к сердцу и запоминается в первую очередь.

Не совсем такие анекдоты. Не такие, все же злые...

Хотя, вы правы, наверное, свое ближе к сердцу всегда.

Сообщение от компилятор

если вам поставить задачу ввести героя, скажем, американца в сценарии вы правда думаете, что сможете объективно отразить реальность? наверняка будут избитые ковбойские шляпы и прочие штуки.

Знаете, я приобрел собственные стереотипы, пообщавшись с американами.

ИМХО, наиболее правдивый взгляд на американов - "Брат 2".

[компилятор]

нечего возразить. жуткое пьянство тоже можно изображать по разному и приводить к самым разным смыслам в кино. чуть выше уже советовал фильм Голгофа. хотя и про католиков и в ирландии - очень, по мне, такой православный посыл и русский фильм даже. вернее то каким бы я хотел русский фильм видеть и без артхаусного выпендрежа совсем.

с другой стороны: кто же нам мешает делать свои мощные фильмы с позитивным смыслом? вперед!

[компилятор]

Сообщение от сэр Сергей

А, дело, мне думается, в том, что у русских и кельтов в чем-то сходный менталитет.
Ведь, даже, генетически - самые близкие нам народы это немцы и кельты (ирландцы, шотландцы, валийцы, мэнцы, бретонцы).

давненько читал исследования: там пришли к заключению, что генетически древние пикты (не кельты, а именно пикты, которые частично протоэтносом ирландским ссчитаются) всех ближе к русским. вернее к тому, что принято в научных кругах русским кодом считать (спорный момент в виду нашей многонациональности - вообще считаю, что мы больше фино-угры какие-нибудь). так что все может быть, да.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Нашу пьянку американо-европоиды представляют, как гротескно-абсурдистский аттракцион. Нас показывают анекдотически.

Они ничего о нас не знают, они не были пионерами, они не ходили на первомайские демонстрации, не смотрели "Чапаева", не глушили "Осенний сад" и не конспектировали "Апрельские тезисы"...

[компилятор]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Они ничего о нас не знают

как и мы о них. хотя всегда хочется думать, что самый верный и самый объективный взгляд - наш. а бывает и так, что некоторые моменты со стороны виднее.

и да, всегда психологически интересно наблюдать в общении с иностранцами (за кружечкой), когда рассказываешь кратко историю своей страны в 20 веке: революция, террор, первая мировая, реперссии, вторая мировая, падение СССР с цифрами погибших жертв. Шаблон рвет напрочь (особенно у представителей немногочисленных по населению стран) и у себя самого в том числе. и горько, и грустно, и даже гордость - все вместе.
ПС: Эхххх, выпить бы щас из горла

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Они ничего о нас не знают

У меня друг в Нью Йорке. Мы с ним вместе в Одессе на бутафоров учились. Вот он затеял для души и самовыражения сделать дизайнерские игрушки в стиле народов мира. Такие гротескные фигурки, которые по внешнему виду должны отображать представления американцев о жителях разных стран. Он искал какие-то внешние признаки, по которым амеры догадывались бы, кто это. Попросил меня пофантазировать о русских. Что-то типичное такое.
Ну, я, как положено, говорю - "балалайка". Он поморщился. Точно сказать почему это не понравилось, не могу. Идём дальше. Ушанка - согласился. Валенки! И вот тут даже он завис. Он несколько раз переспросил о чём я. Потом видать вспомнил, что такое валенки. Говорит, что американцы не поймут, что это вообще. Как и ватники, кстати.
А затем стал перечислять внешние признаки, как он видит, с точки зрения амеров. И вот что интересно. Первое, что он назвал - наколки. Именно не тату, а зэковские наколки. Говорит таких точно ни у кого нет. Все эти имена , перстни на пальцах, купола - короче вся тюремная экзотика. )))
На втором месте оказались... бородавки на носу! Тут я ничего не понял. Он мне объяснил, что в Штатах, индустрия выведения всяких бородавок, родинок и т.п. очень развита и популярна. Чуть что вскочило - тут же идут и удаляют. Похоже, что в Европе тоже. А вот в России, это как-то... короче, встретишь кого с бородавками на лице в Нью Йорке - 99% русский.

[Кирилл Юдин]

В Ирландии, кстати, русскими считаются те, кто в спортивных штанах и кожаных куртках ходит. Но, на поверку, это оказываются молдаване. (Из рассказов моего боевого товарища, который пятнадцатый год, как в Ирландии обосновался. Научил их там супы борщи есть, и, если не путаю, стал делать варёную колбасу. Так же объяснил этим "тупым", что салат оливье - это не растение, а весьма питательное кушанье. Кстати, кухня у них - фигня полная. Все ирландцы обожают ходить к ним в гости, хотя бы супа русского поесть).

[компилятор]

Сообщение от Кирилл Юдин

На втором месте оказались... бородавки на носу! Тут я ничего не понял. Он мне объяснил, что в Штатах, индустрия выведения всяких бородавок, родинок и т.п. очень развита и популярна. Чуть что вскочило - тут же идут и удаляют. Похоже, что в Европе тоже. А вот в России, это как-то... короче, встретишь кого с бородавками на лице в Нью Йорке - 99% русский.

истинно правда. мне тоже самое говорили только про русские зубы, которые у всех гнилые. я даже улыбаться перестал.