Сценарист.РУ
Старый 20.01.2015, 10:55   #646
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
На мой взгляд, метафора Левиафана в сабже полноценно раскрылась бы в случае, если бы Коля сам стал неким чиновником и сам бы кого нибудь напрягал. Тогда бы круг замкнулся и получилось бы чёткое: "мы сами и есть Левиофан". Т.е. было бы продемонстрировано воспроизведение Левиофана, которое обуславливается наличием, как вы выразились, "суверенов". Вся созерцательность и отстранённость исчезла бы.
..
Вы, мелко здесь берете.
Примитивно. Суть-то не в том, что победивший дракона сам стал драконом.
А в тот, что все стороны и есть дракон. Разные его части. Ну, чиновник, допустим, зуб, а Коля тот - плавник. Хоть и не ест никого, но плыть чудищу помогает.
Или не плавник вовсе, а чешуйка на теле всего.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
кирчу (20.01.2015), сэр Сергей (20.01.2015)
Старый 20.01.2015, 10:59   #647
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Так и я об этом. Никакой специальной русскости здесь нет. Посему автор совершенно зря об этом трындит.
Отослать зрителя в России, эту функцию выполняет водка. Для этого и бухают постоянно.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума  
Старый 20.01.2015, 11:09   #648
Нюша
Киновед
 
Аватар для Нюша
 
Регистрация: 05.05.2012
Сообщений: 1,003
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

собчачка - вообще в уме? начала её слушать- тут же выключила. О чем она говорит? с 1969 года - первая победа советского-русского кино? Она что- живет на Марсе? Тьфу- блин на неё - думала, что уже не увижу её - ан нет - "дождь" подобрал.... да кто б сомневался -туда - всё дерьмо и скатывается....
__________________
Мнение животных меня не интересует (с)
"Как жалок шут на троне короля! Как глуп народ, который то позволил!" (с)
#Я Русская! И я Горжусь, тем, что я РУССКАЯ!!!
Нюша вне форума  
Старый 20.01.2015, 11:41   #649
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Этот протоиерей, конечно, тот ещё фокусник. Есть: Произведение, Автор, Мнение автора о произведении. И отношения этих явлений будут задавать точку отсчёта для для связи с внешним наблюдателем.
Думается, ут, вы не совсем правы. Честно говоря, зрителю, вбольшинстве своем, плевать (именно так, а не иначе, можно, ачастую, охарактеризовать его отношение) на отношение автора к произведению.

Это может нравится. может не нравится но это так. Искусство и тот, кто его воспринимает, связаны восприятием, которое происходит на подсознательно-эмоциональном уровне.

Если произведение вызывает эмоциональный ответ зрителя, все остальное, уже неважно.

Зритель смотрит на картину и говорит: "Ну... Мля... Ваще... Песец... Конец Света... Офигительно!!!"

А художнику, просто, нужны были деньги, а тут, подвернулся хороший заказ.

- Судя по всему, вы хотели отразить зыбкость любви, в современном суетном мире? - спрашивает, восхищенный зритель.

- Да, знаешь, старик, просто, заказчику нравятся голые бабы в нестандартном интерьере. - отвечает художник.

И все. И нет уже восхищенного зрителя, а ест обманутый в своих чувствах. человек.

Я, конечно, утрирую. Но, вы понимаете, о чем я.

Когда произведене взывает эмоциональный ответ зрителя, никакие костыли не нужны. Костыли нужны, когда недоумевющий зритель говорит:
- Это чего, ваще, за хрень такая?

В связи с этим, мне бы хотелось процитировать подпись Кирилла Юдина - Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 20.01.2015, 11:43   #650
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
Суть-то не в том, что победивший дракона сам стал драконом. А в тот, что все стороны и есть дракон. Разные его части. Ну, чиновник, допустим, зуб, а Коля тот - плавник. Хоть и не ест никого, но плыть чудищу помогает. Или не плавник вовсе, а чешуйка на теле всего.
Не знаю, читали ли вы Гоббса, но вы правы
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 20.01.2015, 11:55   #651
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Отсюда можно сделать вывод, что комментатора доставили намёки на библейские символы, а в суть он просто не вникал.
Не совсем так. Протоиерей Георгий Крылов анализровал фильм, именно, как произведение. Нет, в его рецензии есть место, где ему, как вященнику, совершенно естественно, не нравится как изображена церковь, но в целом, он анализровал, преждевсего, как зритель.

К слову,библейских аллюзий в фильме почти нет, если не считать метафоры со свиньями. Это, пожалуй, единственная библейская метафора.

Левиафан-то у него гоббсовский, а не библейский. И Коля, аж ни черта не Иов.

К слову,церковь в фильме (безотноситеьно того, клерикал зритель или, как вы - антиклерикал) изображена до ужаса неправдиво.

Не потому, что автор ее критикует. А, именно, неправдиво. Автор создает симулякр церкви икритикует симулякр, а не реальные проблемы.

Он исходит из исчадия ителлигентских мозгов эпохи 90-х - "РПЦ заняла место КПСС".

И это исчадие воспаленного интеллигентского окологлоточного ганглия автор иллюстрирует тупой метафорой - бюстом Христа и двух Святых на камине митрополита.

И говорю я это совсем не потому. что церковь в фильме показана негативно, а потоу, что она показана неправдиво.

А маленькая ложь, как известно, рождае большое недоверие.
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 20.01.2015 в 12:17.
сэр Сергей вне форума  
Старый 20.01.2015, 12:08   #652
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Личная,

Не знаю, читали ли вы Гоббса, но вы правы
Сэр Сергей, я не читала и десятой части из того, что читали Вы.
Но тут дело не в этом, а в том, что вы только что говорили Арктике.
:
Цитата:
Если произведение вызывает эмоциональный ответ зрителя, все остальное, уже неважно
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар

Последний раз редактировалось Личная; 20.01.2015 в 12:11.
Личная вне форума  
Старый 20.01.2015, 12:16   #653
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Не потому, что автор ее критикует. А, именно, неправдиво. Автор создает симулякр церкви икритикует симулякр, а не реальные проблемы.
Сэр Сергей, ну Вы-то, неужели не можете принять такой простой факт, что даже известные режиссеры не знают всего, что знаете вы о церкви. Ну, или, допустим, не особо интересуются этим вопросом, просто когда-то дав для себя определенный ответ и негативную реакцию на функцию церкви.
Еще раз: все мы люди.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума  
Старый 20.01.2015, 12:24   #654
Подтверждение изображения
Авантюрист
 
Аватар для Подтверждение изображения
 
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 482
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

«Фильм неправдоподобный», — заявила нынешняя глава администрации. «Всё, что я увидел в картине, ― правда, но жизнь еще страшнее», — ответил журналистам ее предшественник, уволенный 4 года назад.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/581926#ixzz3PLtMJOZM
__________________
Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным... © John Lennon
www.glav-kino.ru
Подтверждение изображения вне форума  
Старый 20.01.2015, 12:41   #655
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
Сэр Сергей, ну Вы-то, неужели не можете принять такой простой факт, что даже известные режиссеры не знают всего, что знаете вы о церкви. Ну, или, допустим, не особо интересуются этим вопросом, просто когда-то дав для себя определенный ответ и негативную реакцию на функцию церкви. Еще раз: все мы люди.
ПОнимаете, я могу призать. Например, друг героини американова фильма "Исполнитель желаний-2" - православный священник. Причем, это подчеркивается. Но, когда героиня бежит в храм к своему другу, мы попадаем в обычный католический храм с открытым алтарем и лавками. А сам друг является в православной епитрахили надето на католическую сутану.

Я допускаю, что делавшие фильм американы, не будучи православными, не знали, как вгляит православный храм, ни разу там не были и, потому, изображают то, что занют.

Это понятно. Православие - не самая распространенная в Американии конфессия Христианства.

Но, когда, человек (Звягинцев) позиционирует себя верующим православным, рассуждает о церкви и вере (что было в одном из интервью, кажется, даже в этой теме), как банальный колбасный интеллигент, кухонный диссидент...

Вы видели "Млечный путь" Луиса Бюнюэля? По сути,в есь фильм - размышление автора о церкви и вере, там есть, в том числе и злая критика современного состояния Католицизма и веры в европейском обществе.

Но, это высказывание человека, глубоко знающего традицию и проблемы о которых он размышляет, несмотря на то, чо Луис Бунюэль, вовсе не пламеный католик, он атеист.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 20.01.2015, 13:02   #656
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Думается мне, что название могло быть взято ‘‘от балды‘‘. Красиво звучит Левиафааан, мистично. И скелет на берегу лежит красиво, грандиозно. А фильм о человеке, который не хотел отдавать свой участок, чтоб на нем построили храм. Неплохой поворот, кстати: зритель думает, что чиновник на этом участке дачу построит с казино и борделем, а оказалось, храм! Но в этой постройке храма чувствуется какая-то фальш, будто новое бизнес-предприятие открывают.
__________________
Два в какой-то степени восемь.

Последний раз редактировалось Элина; 20.01.2015 в 13:04.
Элина вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (20.01.2015)
Старый 20.01.2015, 13:09   #657
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Элина, экая у вас, просто, убийственная аналитика!!!
Вы же, просто, закопали автора

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Думается мне, что название могло быть взято ‘‘от балды‘‘. Красиво звучит Левиафааан, мистично.
Судя со слов автора, название не библейская мистика навеяла. Это название социально-философского труда Томаса Гоббса о сутии государства - "Левиафан".

Но, после вашего короткого, уичтожающего залпа, я уже в этом сомневаюсь...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 20.01.2015, 13:45   #658
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

сэр Сергей, автор обыкновенный человек, не небожитель. Он, как и любой другой автор, в фильме которого зрители находят великие смыслы, с большой долей вероятности туда ничего подобного не закладывал. Но позже, услышав комментарии, говорит: да-да, это по Гоббсу.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 20.01.2015, 13:49   #659
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, после вашего короткого, уичтожающего залпа, я уже в этом сомневаюсь...
Да ну что вы в самом деле, какие уничтожающие залпы, это было просто мнение, ничего лично против автора я не имею.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 20.01.2015, 14:15   #660
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Подтверждение изображения Посмотреть сообщение
«Всё, что я увидел в картине, ― правда, но жизнь еще страшнее», — ответил журналистам ее предшественник, уволенный 4 года назад.
Я так понял, что "предшественник пишет с того света, потму что его наверняка зарезали после увольнения, но он успел насмерть спиться...
Чет как кого не уволят из кормушки - сразу глубоко так проблемы чувствовать начинают.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru