|
20.01.2015, 10:55
|
#646
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Арктика
На мой взгляд, метафора Левиафана в сабже полноценно раскрылась бы в случае, если бы Коля сам стал неким чиновником и сам бы кого нибудь напрягал. Тогда бы круг замкнулся и получилось бы чёткое: "мы сами и есть Левиофан". Т.е. было бы продемонстрировано воспроизведение Левиофана, которое обуславливается наличием, как вы выразились, "суверенов". Вся созерцательность и отстранённость исчезла бы.
..
|
Вы, мелко здесь берете.
Примитивно. Суть-то не в том, что победивший дракона сам стал драконом.
А в тот, что все стороны и есть дракон. Разные его части. Ну, чиновник, допустим, зуб, а Коля тот - плавник. Хоть и не ест никого, но плыть чудищу помогает.
Или не плавник вовсе, а чешуйка на теле всего.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
20.01.2015, 10:59
|
#647
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Арктика
Так и я об этом. Никакой специальной русскости здесь нет. Посему автор совершенно зря об этом трындит.
|
Отослать зрителя в России, эту функцию выполняет водка. Для этого и бухают постоянно.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
|
|
|
20.01.2015, 11:09
|
#648
|
Киновед
Регистрация: 05.05.2012
Сообщений: 1,003
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
собчачка - вообще в уме? начала её слушать- тут же выключила. О чем она говорит? с 1969 года - первая победа советского-русского кино? Она что- живет на Марсе? Тьфу- блин на неё - думала, что уже не увижу её - ан нет - "дождь" подобрал.... да кто б сомневался -туда - всё дерьмо и скатывается....
__________________
Мнение животных меня не интересует (с)
"Как жалок шут на троне короля! Как глуп народ, который то позволил!" (с)
#Я Русская! И я Горжусь, тем, что я РУССКАЯ!!!
|
|
|
20.01.2015, 11:41
|
#649
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Этот протоиерей, конечно, тот ещё фокусник. Есть: Произведение, Автор, Мнение автора о произведении. И отношения этих явлений будут задавать точку отсчёта для для связи с внешним наблюдателем.
|
Думается, ут, вы не совсем правы. Честно говоря, зрителю, вбольшинстве своем, плевать (именно так, а не иначе, можно, ачастую, охарактеризовать его отношение) на отношение автора к произведению.
Это может нравится. может не нравится но это так. Искусство и тот, кто его воспринимает, связаны восприятием, которое происходит на подсознательно-эмоциональном уровне.
Если произведение вызывает эмоциональный ответ зрителя, все остальное, уже неважно.
Зритель смотрит на картину и говорит: "Ну... Мля... Ваще... Песец... Конец Света... Офигительно!!!"
А художнику, просто, нужны были деньги, а тут, подвернулся хороший заказ.
- Судя по всему, вы хотели отразить зыбкость любви, в современном суетном мире? - спрашивает, восхищенный зритель.
- Да, знаешь, старик, просто, заказчику нравятся голые бабы в нестандартном интерьере. - отвечает художник.
И все. И нет уже восхищенного зрителя, а ест обманутый в своих чувствах. человек.
Я, конечно, утрирую. Но, вы понимаете, о чем я.
Когда произведене взывает эмоциональный ответ зрителя, никакие костыли не нужны. Костыли нужны, когда недоумевющий зритель говорит:
- Это чего, ваще, за хрень такая?
В связи с этим, мне бы хотелось процитировать подпись Кирилла Юдина - Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.01.2015, 11:43
|
#650
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная
Суть-то не в том, что победивший дракона сам стал драконом. А в тот, что все стороны и есть дракон. Разные его части. Ну, чиновник, допустим, зуб, а Коля тот - плавник. Хоть и не ест никого, но плыть чудищу помогает. Или не плавник вовсе, а чешуйка на теле всего.
|
Не знаю, читали ли вы Гоббса, но вы правы
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.01.2015, 11:55
|
#651
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Отсюда можно сделать вывод, что комментатора доставили намёки на библейские символы, а в суть он просто не вникал.
|
Не совсем так. Протоиерей Георгий Крылов анализровал фильм, именно, как произведение. Нет, в его рецензии есть место, где ему, как вященнику, совершенно естественно, не нравится как изображена церковь, но в целом, он анализровал, преждевсего, как зритель.
К слову,библейских аллюзий в фильме почти нет, если не считать метафоры со свиньями. Это, пожалуй, единственная библейская метафора.
Левиафан-то у него гоббсовский, а не библейский. И Коля, аж ни черта не Иов.
К слову,церковь в фильме (безотноситеьно того, клерикал зритель или, как вы - антиклерикал) изображена до ужаса неправдиво.
Не потому, что автор ее критикует. А, именно, неправдиво. Автор создает симулякр церкви икритикует симулякр, а не реальные проблемы.
Он исходит из исчадия ителлигентских мозгов эпохи 90-х - "РПЦ заняла место КПСС".
И это исчадие воспаленного интеллигентского окологлоточного ганглия автор иллюстрирует тупой метафорой - бюстом Христа и двух Святых на камине митрополита.
И говорю я это совсем не потому. что церковь в фильме показана негативно, а потоу, что она показана неправдиво.
А маленькая ложь, как известно, рождае большое недоверие.
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 20.01.2015 в 12:17.
|
|
|
20.01.2015, 12:08
|
#652
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Личная,
Не знаю, читали ли вы Гоббса, но вы правы
|
Сэр Сергей, я не читала и десятой части из того, что читали Вы.
Но тут дело не в этом, а в том, что вы только что говорили Арктике.
:
Цитата:
Если произведение вызывает эмоциональный ответ зрителя, все остальное, уже неважно
|
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Последний раз редактировалось Личная; 20.01.2015 в 12:11.
|
|
|
20.01.2015, 12:16
|
#653
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Не потому, что автор ее критикует. А, именно, неправдиво. Автор создает симулякр церкви икритикует симулякр, а не реальные проблемы.
|
Сэр Сергей, ну Вы-то, неужели не можете принять такой простой факт, что даже известные режиссеры не знают всего, что знаете вы о церкви. Ну, или, допустим, не особо интересуются этим вопросом, просто когда-то дав для себя определенный ответ и негативную реакцию на функцию церкви.
Еще раз: все мы люди.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
|
|
|
20.01.2015, 12:24
|
#654
|
Авантюрист
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 482
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
«Фильм неправдоподобный», — заявила нынешняя глава администрации. «Всё, что я увидел в картине, ― правда, но жизнь еще страшнее», — ответил журналистам ее предшественник, уволенный 4 года назад.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/581926#ixzz3PLtMJOZM
__________________
Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным... © John Lennon
www.glav-kino.ru
|
|
|
20.01.2015, 12:41
|
#655
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная
Сэр Сергей, ну Вы-то, неужели не можете принять такой простой факт, что даже известные режиссеры не знают всего, что знаете вы о церкви. Ну, или, допустим, не особо интересуются этим вопросом, просто когда-то дав для себя определенный ответ и негативную реакцию на функцию церкви. Еще раз: все мы люди.
|
ПОнимаете, я могу призать. Например, друг героини американова фильма "Исполнитель желаний-2" - православный священник. Причем, это подчеркивается. Но, когда героиня бежит в храм к своему другу, мы попадаем в обычный католический храм с открытым алтарем и лавками. А сам друг является в православной епитрахили надето на католическую сутану.
Я допускаю, что делавшие фильм американы, не будучи православными, не знали, как вгляит православный храм, ни разу там не были и, потому, изображают то, что занют.
Это понятно. Православие - не самая распространенная в Американии конфессия Христианства.
Но, когда, человек (Звягинцев) позиционирует себя верующим православным, рассуждает о церкви и вере (что было в одном из интервью, кажется, даже в этой теме), как банальный колбасный интеллигент, кухонный диссидент...
Вы видели "Млечный путь" Луиса Бюнюэля? По сути,в есь фильм - размышление автора о церкви и вере, там есть, в том числе и злая критика современного состояния Католицизма и веры в европейском обществе.
Но, это высказывание человека, глубоко знающего традицию и проблемы о которых он размышляет, несмотря на то, чо Луис Бунюэль, вовсе не пламеный католик, он атеист.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.01.2015, 13:02
|
#656
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Думается мне, что название могло быть взято ‘‘от балды‘‘. Красиво звучит Левиафааан, мистично. И скелет на берегу лежит красиво, грандиозно. А фильм о человеке, который не хотел отдавать свой участок, чтоб на нем построили храм. Неплохой поворот, кстати: зритель думает, что чиновник на этом участке дачу построит с казино и борделем, а оказалось, храм! Но в этой постройке храма чувствуется какая-то фальш, будто новое бизнес-предприятие открывают.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Последний раз редактировалось Элина; 20.01.2015 в 13:04.
|
|
|
20.01.2015, 13:09
|
#657
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Элина, экая у вас, просто, убийственная аналитика!!!
Вы же, просто, закопали автора
Цитата:
Сообщение от Элина
Думается мне, что название могло быть взято ‘‘от балды‘‘. Красиво звучит Левиафааан, мистично.
|
Судя со слов автора, название не библейская мистика навеяла. Это название социально-философского труда Томаса Гоббса о сутии государства - "Левиафан".
Но, после вашего короткого, уичтожающего залпа, я уже в этом сомневаюсь...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.01.2015, 13:45
|
#658
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
сэр Сергей, автор обыкновенный человек, не небожитель. Он, как и любой другой автор, в фильме которого зрители находят великие смыслы, с большой долей вероятности туда ничего подобного не закладывал. Но позже, услышав комментарии, говорит: да-да, это по Гоббсу.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
20.01.2015, 13:49
|
#659
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, после вашего короткого, уичтожающего залпа, я уже в этом сомневаюсь...
|
Да ну что вы в самом деле, какие уничтожающие залпы, это было просто мнение, ничего лично против автора я не имею.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
20.01.2015, 14:15
|
#660
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Подтверждение изображения
«Всё, что я увидел в картине, ― правда, но жизнь еще страшнее», — ответил журналистам ее предшественник, уволенный 4 года назад.
|
Я так понял, что "предшественник пишет с того света, потму что его наверняка зарезали после увольнения, но он успел насмерть спиться...
Чет как кого не уволят из кормушки - сразу глубоко так проблемы чувствовать начинают.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
|
|
|