Малхолланд Драйв

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вы уже сдержанее в оценках, два года назад вы называли этот фильм гениальным.

Неть!!! Я и сегодня настаиваю, что это гениально!!!

Вы спрашивали какая философия.

Это Карлос Кастанеда.

Какой мэсседж?

Голливуд - фабрика грез, но это фабрика чудовищных грез, где спит разум и рождаются чудовища. Место, где делает бизнес сам дьявол.

[сэр Сергей]

отступник,

Сообщение от отступник

Во сне всё смешалось - лица, имена, места и на то, чтобы разобраться, даже у Дайаны ушло около часа. Отношение попутчиков к Бетти - это отношение родителей к Дайане.

Да ничего не смешалось!!! не надо сводить фильм к тупому фрейдизму!!!

Это Нагвализм, если угодно, а не фрейдизм.

Нет разницы между сном и реальностью и, еще, неизвестно, что более реально.

Почитайте "Темную башню" Стивена Кинга.

[сэр Сергей]

отступник,

Сообщение от отступник

Да нет тут никакой философии!

Воть тут вы ошибаетесь. Философии там много. А по форме - сплошной Нагвализм

[отступник]

А вот посмотрите на "Бёрдмэн". Герой слышит голоса и видит галлюцинации аж наяву!, также загоняет себя в жизненный тупик, также стреляется (и побеждает!) - прямо как в МД. Но история рассказана линейно, подана с иронией, добавлен хеппи-энд и нате вам - оскар за лучший фильм (заслуженно). А будь он снят серьёзно, да сцены вперемешку, да не промахнись Ригган, фильм бы сейчас запинывали все, кому не лень. Вот и получается, что зрителю главное 1. поржать 2. не думать и 3.чтобы всё кончилось хорошо.

[сэр Сергей]

отступник,

Сообщение от отступник

Она стреляется (поступок) и избегает поражения. По сути, это классическая трагедия, когда "герой умирает, но побеждает".

Вот тут я с вами, скорее, согласен... Кроме, разве что, попытки оценить драматургию интеллектуального кино (так называемую эссе-драматургию) с точки зрения канонов классической драматургии.

Сообщение от отступник

Тут вообще не понял. Весь фильм от начала до конца про неё, никаких побочных линий.

Вот тут, я бы с вами поспорил...

[сэр Сергей]

отступник,

Сообщение от отступник

Вот и получается, что зрителю главное 1. поржать 2. не думать и 3.чтобы всё кончилось хорошо.

Правильно!!! Моск не любит думать!!! Мыслительный процесс - побочный эффект развития лобных долей головного мозга.

Моск ленив. Он, как и весь биологический человек, всегда идет по линии наименьшего сопротивления.

Поэтому, искусство вообще и кино в частности, не интеллектуальный, как наука, способ познания мира.

Вот, поэтому, все довольны, когда достаточно только эмоционального ответа на зрелище.

А, воть, когда, этот эмоциональный ответ надо, еще и пропустить через осмысление...

Воть, тут люди упираются и говорят - Глупость!!! Непонятно!!! Тупо!!! Развод!!! И т.д. и т.п.

Сообщение от отступник

Герой слышит голоса и видит галлюцинации аж наяву!,

Да дело не в том, видит ли кто из героев галлюцинации!!!

Сообщение от отступник

Но история рассказана линейно,

Дело не в линейности повествования!!!

Дело в типе драматургии. Традиционная она или эссе-драматургия.

У Питера Гринуэя, тоже, много, вполне линейных историй, причем, даже, без галлюцинаций.

И, тем не менее, Гринуэй - это интеллектуальное кино.

Сообщение от отступник

подана с иронией, добавлен хеппи-энд и нате вам - оскар за лучший фильм (заслуженно).

Воть!!! Правильно!!! Классическая драматургия. Потому и Оскар.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

А по форме - сплошной Нагвализм

Я уже было почти разобрался в фильме, при помощи подсказки слепил из кусков нечто относительно цельное, но, вот, этим вот "никаких снов!!!" и "сплошным Нагвализмом" вы меня опять сбили с толку. Ещё одно доказательство того, что этот фильм может быть истолкован как угодно (что, в общем-то, нормально для постмодернического произведения).

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от отступник

А вот посмотрите на "Бёрдмэн". Герой слышит голоса и видит галлюцинации аж наяву!, также загоняет себя в жизненный тупик, также стреляется (и побеждает!) - прямо как в МД.

Как говорит Сэр Сергей - на вывод меня наталкивает образная система. Схватится за пистолет в отчаянном приступе панического ужаса (именно так это показано) - это "победа"?

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Всё может стать истиной. Ничто не является Истиной.

Истинно так!!!

Сообщение от Михаил Бадмаев

Постмодернизм - это когда нет критериев, когда нет ответов на вопросы "зачем?" и "почему?".

Не совсем верно!!!
Критерии есть и ответы на вопросы есть. Дело, только, в том, что сколько индивидуальностей, сколько групп этих индивидуальностей, сколько состояний этих групп, сколько состояний каждой отдельной индивидуальности, столько и истин, столько и ответов на вопросы.

Вспомните Жиля Делёза, наиболее полно выразившего философскую антропологию постмодернизма:

Человек это клубень-ризома, который развивается под реальностью, пронизывая ее многочисленными отростками.

[Мухомор]

Сообщение от отступник

Она стреляется (поступок) и избегает поражения

Нет. Она загнала себя в тупик из которого не выйти победителем. Самоубийство как конец мучениям.

Сообщение от Михаил Бадмаев

в отчаянном приступе панического ужаса

Согласен. Перед самоубийством стук в дверь. За ней пришли.

[отступник]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Схватится за пистолет в отчаянном приступе панического ужаса (именно так это показано) - это "победа"?

Если бы Дайана не застрелилась, то ей пришлось бы расстаться с мечтой, а для неё это поражение жизненного масштаба.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от отступник

Вот и получается, что зрителю главное 1. поржать 2. не думать и 3.чтобы всё кончилось хорошо.

Думать можно по-разному. Можно думать об остро поставленной жизнью философской или моральной проблеме. А можно думать о том, в чём секрет фокусника. Разные вещи.

(Ну, грустные, печальные финалы не менее популярны.)

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я уже было почти разобрался в фильме, при помощи подсказки слепил из кусков нечто относительно цельное

Воть, интересно, что же?!!! Неть, право, не подумайте, что я хочу вас поймать или сделать, еще, что-нибудь, нехорошее.

Я, просто, хочу понять ход ваших мыслей. У вас нестандартное мышление.

Воть, поэтому, ваши выводы мне интересны.

Сообщение от Михаил Бадмаев

но, вот, этим вот "никаких снов!!!" и "сплошным Нагвализмом" вы меня опять сбили с толку.

Да неть!!! Не сбил я вас с толку, а, просто, дал нужное направление мысли!!!

Вы схватили верно суть - Да!!! Это постмодернизм.

Но, вы упустили тот момент, что постмодернизм обладает так называемой амебоидностью или философским фагоцитозом - этого неть у Дугина.


Это моё личное открытие, в развитие идей Дугина.

Амебоидность - это свойство постмодернизма не отвергать и третировать содержание предыдущих парадигм, а включать в себя, подобно тому, как амеба или фагоцит заглатывает все на своем пути, включая это в свою цитоплазму.

Постмодернизм крайне эклектичен по сути. Вспомните самое первое, еще, архитектурно определение постмодерна - современный торговый центр из стекла и бетона с куполами Василия Блаженного...

Иными словами, постмодернистское восприятие мира может быть выражено абсолютно через любую философскую, религиозную и т.д. и т.п. систему.

И неть ничего необычного, что в данном случае, в МД присутствуют и элементы Нагвализма.

[Мухомор]

отступник, страх, вина, безысходность - пуля. Нет никакой победы. Нет никаких намеков на победу. Одна тишина. В тишине даже демоны молчат.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Схватится за пистолет в отчаянном приступе панического ужаса (именно так это показано) - это "победа"?

Браво!!! Хоть вы поняли в чем ошибка уважаемого отступника!!!

Ошибочно искать черную кошку в темной комнате, тем более, если, ее там неть!!!

Нельзя искать привычные опорные точку в структуре, построенной по несколько иным принципам, чем традиционная классическая драматургия.