Сценарист.РУ
Старый 17.08.2016, 02:00   #1
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию К вопросу о дилеммах ГГ

Подруга ГГ оказывается в заложниках у очень плохих персонажей, о чём те сообщают ГГ в расчёте на то, что он скоро появится и попытается спасти девушку (у него час времени). В глазах злодеев ГГ - опасная мишень, на счету которого 2 трупа их товарищей. На самом деле ГГ не герой, а обычный современный парнишка, не рвущийся на рожон на злодейские ловушки, 2 злодеев гасит другой персонаж.

Так вот, с отчаяния ГГ с ножичком в руках пробирается в условленное место, где издалека наблюдает подругу возле Главного злодея, и его отморозков, вооружённых огнестрельным оружием. Соотношение сил и подготовка злодеев и ГГ в случае прямого противоборства не оставляют ему никаких шансов на победу. И пока он мечется от бессилия, подругу убивают.

=====

В сюжете было бы лучше использовать явные обстоятельства непреодолимой силы, как это делается во многих боевиках, фэнтези и т.д. Например, физическая неспособность ГГ добраться до подруги, чтобы спасти: большое расстояние, потеря сознания, злодейский нож у горла и т.д. (Кстати, потеря сознания уже используется в сюжете ранее, поскольку место действия располагает к нарушениям физиологических функций, но повторяться не хочется.)

Вопрос: является ли объективный перевес сил обстоятельством непреодолимой силы, заставляющим ГГ просто наблюдать за гибелью подруги?

p.s.
Голова замылилась, потому жду комментариев.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 10:57   #2
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,657
По умолчанию Re: К вопросу о диллемах ГГ

Только если убийство подруги станет отправной точкой для ГГ, он примет решение стать супер-героем и/или отомстить. Иначе зачем эта сцена? В ней мы видим, что ГГ - простой парнишка, не опасный и не отчаянный. Для него перевес сил является препятствием, да может он и стрелять-то не умеет.
Вообще, можно сделать, что ГГ решается выстрелить, но попадает в подругу. Это повлечет за собой другие варианты событий, чем если герой смотрел и боялся.

Последний раз редактировалось Элина; 17.08.2016 в 11:20.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 11:06   #3
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,858
По умолчанию Re: К вопросу о диллемах ГГ

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Вопрос: является ли объективный перевес сил обстоятельством непреодолимой силы, заставляющим ГГ просто наблюдать за гибелью подруги?
Вероятно, вы имеете в виду, не бросит ли это тень на героя?
Бросит. Зритель такого поступка ему не простит.
Если вам это нужно для истории, тогда другое дело.

"Правильный" герой скажет, убивайте меня, а девушку отпустите.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Личная (17.08.2016), сэр Сергей (17.08.2016)
Старый 17.08.2016, 11:16   #4
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,657
По умолчанию Re: К вопросу о диллемах ГГ

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Вероятно, вы имеете в виду, не бросит ли это тень на героя?
Бросит. Зритель такого поступка ему не простит.
Я уже с месяц думаю на эту тему. Есть ли какой-то ряд поступков, которые сразу отвернут зрителя. В какие ситуации не стоит помещать героя.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 11:19   #5
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,627
По умолчанию Re: К вопросу о диллемах ГГ

Арктика, то есть, как я понял, по истории необходимо, чтобы девушку убили?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
"Правильный" герой скажет, убивайте меня, а девушку отпустите.
Вот это, мне думается, дельное предложение. Герой сдастся бандитам. А те обманут и убьют девушку.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 11:49   #6
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,858
По умолчанию Re: К вопросу о диллемах ГГ

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
В какие ситуации не стоит помещать героя.
Вопрос слишком сложный. Вряд ли здесь можно свести дело к простым рекомендациям. Все зависит от жанра, от суммы других обстоятельств.
Зрители начинают симпатизировать даже изготовителю наркотиков или маньяку, если правильно подать.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (17.08.2016)
Старый 17.08.2016, 12:05   #7
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,627
По умолчанию Re: К вопросу о диллемах ГГ

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
В какие ситуации не стоит помещать героя.
Тут, мне думается, другое важно - все ситуации, в принципе, должны работать на сюжет и раскрывать характер героя.То есть, герой, должен быть героем...

Не в ситуациях дело. На мой взгляд, дело а действии.

Валерий-М, прав. Героем в жанровом кинематографе может быть кто угодно, мафиозо, вор, бандит, проститутка, да кто угодно...

Правильнее бы было бы, на мой взгляд, сформулировать проблему иначе - Какие действия отвращают зрителя от героя? Или, что разрушает, или не вызывает сопереживание.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 12:12   #8
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,627
По умолчанию Re: К вопросу о диллемах ГГ

Арктика, поясню свою мысль: герой прячется и наблюдает за бандитами
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Соотношение сил и подготовка злодеев и ГГ в случае прямого противоборства не оставляют ему никаких шансов на победу.
Он мечется от бессилия... Но, понимает, что мечись не мечись, все равыно делу не поможешь. Вступать в бой бессмысленно - никаких шансов.

Тогда, он решает сдаться, чтобы освободить подругу.

Допустим, он кричит из укрытия:

- Отпустите девушку! Я выхожу!

Босс кричит в ответ:

- Выходи и отпустим!

Парень требует:

- Если не отпустите, не выйду.

Босс отпускает девушку:

- Вали, овца.

Парень выходит и идет к Боссу.

Босс делает знак бандитам, те бросаются на парня, при этом, босс стреляет в девушку.

Парень, еще далеко, он прыгает обратно и ему удается уйти. Но, девушка мертва.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 12:38   #9
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,237
По умолчанию Re: К вопросу о диллемах ГГ

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Вопрос: является ли объективный перевес сил обстоятельством непреодолимой силы, заставляющим ГГ просто наблюдать за гибелью подруги?
Нет.
Как ни крути, а зритель ждёт от ГГ в этом случае чего-то такого эдакого. Ну, хотя б классического:

– Батько! где ты! Слышишь ли ты?

– Слышу! – раздалось среди всеобщей тишины, и весь миллион народа в одно время вздрогнул.

Часть военных всадников бросилась рассматривать толпы народа. Янкель побледнел как смерть, и когда всадники немного отдалились от него, он со страхом оборотился назад, чтобы взглянуть на Тараса; но Тараса уже возле него не было: его и след простыл.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 12:58   #10
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,657
По умолчанию Re: К вопросу о диллемах ГГ

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Зрители начинают симпатизировать даже изготовителю наркотиков или маньяку, если правильно подать.
Нет, я немного не об этом. Например, ГГ (сын) ударил мать. Какая бы она ни была старва, но мать - это святое. На ГГ сразу падает тень, в глазах зрителя он - моральный урод. Мы не берем жанр черной комедии, там возможно более чем всё.
Драма, мелодрама.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Какие действия отвращают зрителя от героя?
Да, именно этот вопрос интересует.

Нашла немного по этой теме, но там крохи, тема не раскрыта. http://tvkinoradio.ru/article/articl...vat-personazhu
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (17.08.2016)
Старый 17.08.2016, 13:03   #11
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,627
По умолчанию Re: К вопросу о диллемах ГГ

Арктика, Хотя, если я правильно вас понял, вы планируете ситуацию, вреде как в "Скалолазе", где герой Сталлоне не удерживает девушку и та погибает...

Признаюсь, что, если так, то, реальная трудность в том, что в "Скалолазе" против ГГ нелепая случайность и природные силы, то у вас реальные антагонисты...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 13:20   #12
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,627
По умолчанию Re: К вопросу о диллемах ГГ

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Нашла немного по этой теме, но там крохи, тема не раскрыта. http://tvkinoradio.ru/article/articl...vat-personazhu
Да... Небезынтересная статья, хотя, в некоторых моментах и спорная. Вероятно, это перевод американов или европоидов. Потому что, у нас, на мой взгляд, проблема сексизма и феминизма выражена в обществе не так остро, чтобы сцена спасения девушки мужчиной вызывала бы резкое неприятие женщин.

Ну, воть, в "Экипаже" - откровенно сексисткая сцена - героиня бьет ногой огромный паркетник, потому что, не может вывести с парковки свою микролитражку.

ГГ просит у нее ключи и выруливает с заблокированного джипом места парковки...
Но, я не встречал феминистических ругательств по этому поводу

Что до убийства собаки... Да. Это 100% отбросит героя в глазах зрителя... Но... Нередко герои совершают нечто неблаговидное, но этот поступок или его последствия, потом, оказывают влияние на характер героя, его взгляд на жизнь, мотивацию его поступков...

Это, совсем не редкость. Особенно, в бэкстори персонажа...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 13:37   #13
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,657
По умолчанию Re: К вопросу о диллемах ГГ

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Потому что, у нас, на мой взгляд, проблема сексизма и феминизма выражена в обществе не так остро, чтобы сцена спасения девушки мужчиной вызывала бы резкое неприятие женщин.
У нас проблемы феминизма нет, но если ЦА европейская, нужно это учитывать.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (17.08.2016)
Старый 17.08.2016, 13:48   #14
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,627
По умолчанию Re: К вопросу о диллемах ГГ

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
если ЦА европейская, нужно это учитывать.
Не спорю, вероятно, это надо учитывать... Хотя, конечно, это зависит, тоже, от многих причин...

Так, например, наш проект мирового уровня - "Монгол", все-таки, о таких временах, что учитывать при этом, проблему сексизма и фактор феминизма было бы лишним...

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
У нас проблемы феминизма нет
Так воть и я об этом... Там, в другой теме, затрагивалась перспектива освоения китайского кинорынка, что возможно. Так, сколько я знаю, в Китае, тоже, не стоит проблема феминизма
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 13:51   #15
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,858
По умолчанию Re: К вопросу о диллемах ГГ

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Какие действия отвращают зрителя от героя?
Все действия героя, которые зритель считает аморальными. Или которые противоречат убеждениям массового зрителя. Кошку, собаку убить или просто пнуть. В колодец плюнуть. Старушку обидеть. Девушку беременную бросить. Из государственного флага трусы сшить.
Не думаю, что можно составить исчерпывающий список.

Опять же одни убеждения могут пересиливать другие.
Узнав, например, что Николай II за свою жизнь убил десятки тысяч кошек и собак, не каждый изменит к нему отношение. Ведь церковь его святым объявила. А у нас 70 % верующих.
Что в голове у человека победит - моральные принципы или религиозная догма, - не известно
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
4 товарища(ей) поблагодарили:
Арктика (17.08.2016), Личная (17.08.2016), сэр Сергей (17.08.2016), Элина (17.08.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru