Компания Paramult ищет косценаристов

[Гоги]

Сообщение от Печкин

Критика свелась к двум предложениям:
1. Я - студент.
2. Ничего не понял.
Это не критика, а констатация фактов. Мы ж черным по белому написали ЦА 25+.

Ну, Печкин, тут вы не правы. Ясно, что речь идет о следующем: позиционируя свой сериал как что-то близкое по стилистике к "Футураме", вы при этом напрочь отвергаете приемы и эстетические концепции, лежащие в основе как "Футурамы", так и других современных подобных сериалов. Где сюжет, а также -- характеры и бэграунды персонажей гораздо важнее трюков и гэгов. Там гэги вторичны, у вас же --кроме гэгов (повторяю, довольно смешных и милых на мой взгляд), ничего, в общем, и нет. А нормальный сценарист сначала делает историю про людей --а уже потом украшает её шутками-прибаутками. У вас нет живых людей с живыми чувствами и проблемами, а есть клоуны, более или менее смешно изображающие ученых. Извините, ни в коей мере не хотел вас задеть.

[Мистор]

Обижаете, но это нормально.

Сообщение от Мистор

Я уяснил одну вещь, касаемо смешной анимации, не надо пытаться детально показать что персонаж смешной

Сообщение от Мистор

рисовка, которая, по моему скромному мнению, к хорошему юмору подойти просто не может.

Миллион примеров же есть, те же симпсоны, футурама, особенно яркий - South Park. Вся комичность строится на персонажах и общем, с виду не смешном, плане, где с серьезным лицом высмеивают глупости. А тут прямо как на карикатурах все.

Или, можно это свести к тому, что я студент. Очень похоже. Скоро уже не студент, кстати.

Не улыбнулся - это не значит что я не понял, просто мне не очень понравилось, честно признался, что смотреть бы не стал.

Вы сказали прислать вам "докторинг", я пояснил, что переделал бы все, это вообще не означает, что я бы написал что-то талантливое. А переделывать все - куча времени и работы.

Ну и еще раз удачи, надеюсь, как-нибудь отпишитесь если что-нибудь выйдет. Может, я поменяю мнение.

[Печкин]

Зачем нам отписываться?
Наша цель появится в виде мульта, а не вести переписку. Иначе нам бы пришлось написать милые письма каждому из целевой аудитории. До тех пор, пока не появицца мульт - никто не может предугадать его успешность или безуспешность. Если бы это можно было предугадывать заранее, кинопроизводство было бы самым верным вложением денег с многократным подъемом. Умерла бы и торговля наркотиками и нелегальные казино. Но это не так.
А что касается стилистики Футурамы, мы не единым словом не упоминали, что у нас единая стилистика. У нас и концепция другая. Мы хотим к ним приблизиться совсем по другим критериям. И количество гэгов в единицу времени - вовсе не последняя характеристика. Это, может на российском рынке, где крайне низкий уровень (уж давайте смотреть правде в глаза) всего (я тут даже не пишу чего именно), то люди рады одному гэгу за весь эпизод. А если суваться в Пендостан, то там люди сразу интересуются количеством шуток в единицу времени. Если этот критерий не учитывать, народ переключит канал через 10 секунд. И ему до одного места будет вся ваша драматургия. Он сел смотреть ситком и будьте добры давать ему каждые 10 секунд что-то для смеха... И не просто наполнитель. А реально что-то смешное и в тему. Это вот, знаете, одна из причин почему наших там нет. Никто не выдержит ни требований ни конкуренции. (А вот ихних тут полно, это при том, что у проклятых буржуинов вообще не подымаются милые нашему сердцу национальные темы. И вот оказывается, что их Шрек для нас самих, как ни крути лучше, чем наши мульты студии Мельница. )
Вот такие грустные дела.

[Печкин]

И ещё, если бы унас были нормальные сценаристы - у нас давно была бы своя Футурама. И какие именно сценаристы делали Футураму - можно найти в нете. И даже из косвенных данных можно прикинуть, как они это делали.
Это это было вовсе не, как вы себе думаете, сначала каркас, потом что-то навешивается. Нет. Это органическое целое. Я думаю, что шли дроблением. То есть вначале думали - вот она, основная история. Ща мы ее детализируем, бац, уже история и какие-то части... И так до тех пор - пока не получали окончательный вариант. Разумеется, када шли дроблением учитывали, что дробиться нужно в каких-то сюжетных точках.
А если делать каркас и навешивать - то вы не получите органичную историю.. А получите, может быть и хорошее, добротно сшитое, но лоскутное одеяло. А Футурама далеко не лоскутное одеяло.
Было бы вообще здорово узнать, как именно они организовали свою работу, имеется ввиду, работу бригады сценаристов. Мы пока этого не вычислили. )) Кто ж нам скажет, это их хлеб. А такого рода хлебом не делятся. ))

[Печкин]

Ваще, в случае критики нашего проекта мне ситуация напоминает ситуацию с футболом.
В стране живет 140 миллионов теоретиков и знатоков футбола, но национальная сборная не в силах выиграть даже у шведов, де всего-то 8 миллионов народа живет....

[Константин Л]

Сообщение от Печкин

И ещё, если бы унас были нормальные сценаристы - у нас давно была бы своя Футурама. И какие именно сценаристы делали Футураму - можно найти в нете. ))

Вот тут я не выдержал. если хотите могу вам по пунктам показать, что ужа на уровне начала вашего проекта вы пошли совершенно не тем путем и что у вас нет понимания не только того что такое сериал, но и что такое работа продюсера и редактора. Вам на это уже многие коллеги тут тонко намекают.
Грубо говоря вы начали строительство дома с подбора цвета черепицы над правым балконом флигеля. И формы ключа для входа в дворницкую.
Судя по вашему заданию у вас еще нет рисунка фундамента и что самое главное вы еще не поняли что у вас будет за здание - общежитие для гастарбайтеров или закрытый клуб элит-класса. И слабо представляете разницу между первым и вторым. И доказываете упорно людям, которые между прочим делали проекты, что вы абсолютно правы.

[Константин Л]

Сообщение от Печкин

А если делать каркас и навешивать - то вы не получите органичную историю.. А получите, может быть и хорошее, добротно сшитое, но лоскутное одеяло. А Футурама далеко не лоскутное одеяло.
Было бы вообще здорово узнать, как именно они организовали свою работу, имеется ввиду, работу бригады сценаристов. Мы пока этого не вычислили. )) Кто ж нам скажет, это их хлеб. А такого рода хлебом не делятся. ))

Да, что тут скажешь в ответ? УДАЧИ ВАМ!

[Йонас]

Сообщение от Печкин

А если суваться в Пендостан, то там люди сразу интересуются количеством шуток в единицу времени. Если этот критерий не учитывать, народ переключит канал через 10 секунд. И ему до одного места будет вся ваша драматургия. Он сел смотреть ситком и будьте добры давать ему каждые 10 секунд что-то для смеха... И не просто наполнитель. А реально что-то смешное и в тему. Это вот, знаете, одна из причин почему наших там нет. Никто не выдержит ни требований ни конкуренции. (А вот ихних тут полно, это при том, что у проклятых буржуинов вообще не подымаются милые нашему сердцу национальные темы. И вот оказывается, что их Шрек для нас самих, как ни крути лучше, чем наши мульты студии Мельница. )
Вот такие грустные дела.

Не там ищете грусть... Увы, Печкин, люди на этом сайте давно знают не только то, что вы написали про "Пендостан" , но и значительно больше и уверяю вас, что есть достаточно серьезные причины, по которым у нас нет проекта близкого "Футураме". Просто причины эти (вы любопытства ради поинтересуйтесь производственным бюджетом одной (!!!!) серии "Симпсонов" и системой дистрибьюции этого сериала) понятны тем, кто работает внутри сферы российского кино-телепроизводства и совершенно непонятны тем, кто посмотрев западные мультсериалы, думает, что проблема в наших сценаристах . В любом случае - удачи вам в этом начинании!

[Печкин]

Вы знаете, мы не только интересуемся затратами производителей Футурамы, но даже читаем американские типовые формы контрактов (какие можем найти в нете).
Дело-то не в деньгах. Вы ж понимаете, что если даже у нас будет миллион баксов, то мы не найдем людей в родном отечестве, которые нам произведут нужный контент. То есть, скорее всего при миллионе баксов, придется нанимать зарубежных сценаристов, чтоб достичь того уровня качества.
Но мы оптимисты, мы надеемся, что нам удастся добиться хорошего результата от тех, кто участвует в проекте....

[Печкин]

Сообщение от Константин Л

Вот тут я не выдержал. если хотите могу вам по пунктам показать, что ужа на уровне начала вашего проекта вы пошли совершенно не тем путем и что у вас нет понимания не только того что такое сериал, но и что такое работа продюсера и редактора. Вам на это уже многие коллеги тут тонко намекают.
Грубо говоря вы начали строительство дома с подбора цвета черепицы над правым балконом флигеля. И формы ключа для входа в дворницкую.
Судя по вашему заданию у вас еще нет рисунка фундамента и что самое главное вы еще не поняли что у вас будет за здание - общежитие для гастарбайтеров или закрытый клуб элит-класса. И слабо представляете разницу между первым и вторым. И доказываете упорно людям, которые между прочим делали проекты, что вы абсолютно правы.

А вы, что, знаете когда мы начали проект? ))) Вау... Об этом знают всего два человека, но ни один из них ничего не сказал пока. Вы знаете только о том, когда мы выставили задание на докторинг.
Мы долго думали и писали какие-то дополнительные тексты - как найти нужных людей. Реально читать чужие потоки сознания (причем десятки в день) - это и утомительно и неэффективно. А докторинг нам выдал тех людей, какие могут работать с текстами. Какие видят места в сценарии требующие усиления...

И вы почему-то аппелируете ко мне лично. Вам не приходило в голову, что в разработке концепции, характеров и разработке эпизодов принимало участие много народа. С разным уровнем образования, в том числе и те у кого это тоже не первый проект. И кусок сценария с купюрами было решено обнародовать тоже не сразу, а в результате долгого обсуждения. (первоначально предполагалось предложить докторинг текста не имеющего отношения к этому проекту, чтоб не было никаких утечек) Но решили именно опубликовать кусок действительного сценария. Чтоб не дезориентировать людей и чтоб получить критику.

И все сработало. Из-за того, что задача была конкретной нам присылали работы в основном только те люди, какие умеют писать. (хотя приходили и малопонятные потоки сознания тоже) Мы набрали какую-то базу людей, какие могут быть в дальнейшем полезны. Получили критику по проекту, в том числе и объективную.

И не имеет смысла нам говорить, о том, что мы правильно или неправильно начали. У нас уже написано не один и не два эпизода. Определенные трудности возникли с пилотом, как первым эпизодом в котором нужно представить всех персов... Пилот по определению должен быть лицом всего проекта. И у нас до сих пор идет борьба внутри проекта по пилоту. Мы до сих пор ещё не знаем каким он будет. ))

Зато точно знаем, что докторинг - дает самый лучший результат при поиске соавторов. Чаще всего человек дает кучу ценных замечаний, предлагает свою сюжетную линию - мы ему предлагаем написать свою или исправить нашу сцену и - бац... Получаем какой-то совершенно унылый результат. И тогда вопрос, а что нам с этим человеком делать? Набрать 20 человек, какие будут нам рассказывать сюжетные ходы и никто не сможет их реализовать так, чтоб мы не заснули от скуки? Не имеет никакого смысла.
Так что я думаю, что и впредь (в случае других проектов, если у нас будут) единственный способ - только через докторинг. Дал конкретный текст - получил конкретный ответ. И можно точно откалибровать всех кандидатов.
Так что у меня нет вообще никаких сомнений, что мы поступили неправильно.

[Йонас]

Я же не про типовые контракты , а про тех, кто общается с челом по имени Matthew Abram Groening. И дело конечно не в деньгах. Их в мире и в частности в Штатах - очень , ну очень много. Вот только новые Футурамы от западных сценаристов что-то не появляются как грибы после дождя . Как вы думаете - почему? А что касается аналогий , то здесь лучше не о футболе. а о том же нашем многострадальном автомобилестроении. Есть и талантливые инженеры и дизайнеры , а вот сделать и выстроить систему продаж серийных моделей тех концептов , что они создают. никто даже и не пытается И на это тоже есть веские причины. Но еще раз повторю - желаю вам только удачи! сам периодически ввязываюсь в авантюры и по дороге разбираюсь - во что ввязался

[Граф Д]

Сообщение от Печкин

Было бы вообще здорово узнать, как именно они организовали свою работу, имеется ввиду, работу бригады сценаристов. Мы пока этого не вычислили. )) Кто ж нам скажет, это их хлеб. А такого рода хлебом не делятся. ))

Бог мой!

[Доктор Сценариев]

QUOTE=Печкин;383676] ... докторинг нам выдал тех людей, какие могут работать с текстами. Какие видят места в сценарии требующие усиления...
решили именно опубликовать кусок действительного сценария. Чтоб не дезориентировать людей и чтоб получить критику.
...(вслучае других проектов, если у нас будут) единственный способ - только через докторинг. Дал конкретный текст - получил конкретный ответ.
... пока не появицца мульт - никто не может предугадать его успешность или безуспешность. [/QUOTE]
= Насчет того, «Какие видят места в сценарии требующие усиления...», - Горбчев тоже призывал «угл’убить и расширить» – но, как показали результаты, увы, такой «докторинг» ему не удался
Так что, насчет того, что «Дал конкретный текст - получил конкретный ответ.» - то в данном случае это уже «умирающему припарки», и от их качества судьба будущего мульта не изменится – тут даже не надо ждать когда «....появицца мульт» - летальный исход, увы, уже естественен и очевиден
Докторинг в данном случае, и об этом здесь уже многие намекали, – должен начинаться с идеи – потому что история уже проявилась на свет не жизнеспособной - и не перелопатив идею – историю оживить невозможно – чего уж тут браться за тексты.

[Мистор]

Как же разнервничался-то!
Одна история лучше другой, ей богу. Какие-то гэги в секунду, Пендостан, что вообще говорите.
Разве я как-то сказал что нужно убрать ваши драгоценные гэги в секунду? Я просто заметил, что такая рисовка и манера не будут смешными. Лично мое мнение, мне крайне не нравится, когда на шутки так ТОЛСТО намекают. Конечно, даже это можно сделать смешным, причем успешно, но тут такого не вышло, на мой взгляд.
И кстати, я ничего не говорил про организацию вашей работы, только про те результаты, которые видел.
Я прямо с радостью захожу почитать ответы! Столько экспрессии.

[Корнелиус]

Уважаемый Печкин, было бы странно, скажем, ждать хорошего результата при производстве обогащенного урана, если нарушена технология. Почему-то уважаемые ученые, участвующие в Вашем проекте, считают, что изготовление сценария --вещь настолько простая, что никакая технология тут не нужна. Однако, сценарная технология существует, и нарушение её приводит к предсказуемым результатам. О чем вам безуспешно пытаются поведать многие люди, разбирающиеся в предмете.